Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Сверхсветовая скорость.
Модератор: Ernest
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 07 ноя 2021, 03:07
Сверхсветовая скорость.
Здравствуйте!
Вопрос к специалистам)
Сейчас признано, что самая высокая астрономическая единица измерения скорости - это скорость света - 299 792 км/с.
Я убежден, что эта единица измерения слишком мала для таких масштабов нашей видимой вселенной и тех колоссальных процессов, которые там происходят.
Как пример, давайте проанализируем предполагаемый взрыв сверхновой такого гиганта, как Stephenson 2-18 или UY- Щита (их диаметр 2,4 и 3 млрд. км). В этом случае законы скорости света не дадут таким звездам сколлапсировать, и показать нам так называемый “бах”.
Как, по-вашему, это явление должно выглядеть?
Почему мы не допускаем иные единицы измерения и привязываем все только к законам скорости света?
Почему мы не допускаем, что есть энергия, которая сможет нести фотон света быстрее, чем скорость самого фотона?
Вопрос к специалистам)
Сейчас признано, что самая высокая астрономическая единица измерения скорости - это скорость света - 299 792 км/с.
Я убежден, что эта единица измерения слишком мала для таких масштабов нашей видимой вселенной и тех колоссальных процессов, которые там происходят.
Как пример, давайте проанализируем предполагаемый взрыв сверхновой такого гиганта, как Stephenson 2-18 или UY- Щита (их диаметр 2,4 и 3 млрд. км). В этом случае законы скорости света не дадут таким звездам сколлапсировать, и показать нам так называемый “бах”.
Как, по-вашему, это явление должно выглядеть?
Почему мы не допускаем иные единицы измерения и привязываем все только к законам скорости света?
Почему мы не допускаем, что есть энергия, которая сможет нести фотон света быстрее, чем скорость самого фотона?
Re: Сверхсветовая скорость.
Есть скорость распространения гравитационных возмущений, есть скорость передачи информации квантово связанных частиц, есть различные эффекты расширения Вселенной, есть искажения времени-пространства сверхмассивными телами - все эти явления происходят на "скоростях", если вообще корректно использовать этот термин, гораздо превышающих скорость распространения электромагнитных волн в вакууме
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 07 ноя 2021, 03:07
Re: Сверхсветовая скорость.
вы правы!
понятие скорость можно применять в разных явлениях, но я подчеркнул именно единицу измерение ( имеется ввиду скорость движения некой материи с точки А в точку Б).
Явление расширение вселенной, как говорят ученые быстрей скорости света, но там невозможно применить единицу скорости к чему либо.
понятие скорость можно применять в разных явлениях, но я подчеркнул именно единицу измерение ( имеется ввиду скорость движения некой материи с точки А в точку Б).
Явление расширение вселенной, как говорят ученые быстрей скорости света, но там невозможно применить единицу скорости к чему либо.
Re: Сверхсветовая скорость.
Вселенная безгранична.cy66oma110 писал(а): ↑07 ноя 2021, 03:08Сейчас признано, что самая высокая астрономическая единица измерения скорости - это скорость света - 299 792 км/с.
Наши знания ограничены нашим воображением и возможностями в наблюдениях. Думаю ОТО описывает малую часть процессов происходящих в ней.
Re: Сверхсветовая скорость.
Я пропустил что-то новенькое в современной физике?fort писал(а): ↑07 ноя 2021, 15:22Есть скорость распространения гравитационных возмущений, есть скорость передачи информации квантово связанных частиц, есть различные эффекты расширения Вселенной, есть искажения времени-пространства сверхмассивными телами - все эти явления происходят на "скоростях", если вообще корректно использовать этот термин, гораздо превышающих скорость распространения электромагнитных волн в вакууме
Может в подтверждение есть еще и доказательные ссылки?
Ну,.. кроме скорости расширения Вселенной, которая не является скоростью передачи воздействия/информации.
см. к примеру
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%82%D1%8C в частности оговорку "но при этом информация не передаётся"
https://nplus1.ru/news/2017/10/19/gravity-speed
Re: Сверхсветовая скорость.
Согласен с недоумением Эрнеста по всем пунктам, кроме скорости взаимодействия квантово запутанных частиц, превышающей во много раз скорость света. Если не ошибаюсь современная наука не может однозначно ответить на этот вопрос, но вместе с тем всегда звучит оговорка, что ОТО и СТО не подвергается сомнению. Информация не передаётся, тогда как вторая частица "узнаёт" спин своей пары?!
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
Re: Сверхсветовая скорость.
Кто не шокирован квантовой теорией, тот её не понял
(Нильс Бор)
Например в состоянии ли человеческий мозг понять определение, что такое квантовая суперпозиция.
В нашем мире кот Шрёдингера наполовину жив и наполовину мёртв ... ? Взрыв мозга
(Нильс Бор)
Например в состоянии ли человеческий мозг понять определение, что такое квантовая суперпозиция.
В нашем мире кот Шрёдингера наполовину жив и наполовину мёртв ... ? Взрыв мозга
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
Re: Сверхсветовая скорость.
У квантовой механики много интерпретаций и некоторые из них совершенно наглядны. Взрыв мозга отменяется.
Re: Сверхсветовая скорость.
Гравитация https://nplus1.ru/news/2017/10/19/gravity-speed , парадокс черенковского излучения
квантовая запутанность https://3dnews.ru/1004277
расширение Вселенной приводит к тому, что наиболее удалённые галактики удаляются от нас быстрее скорости света, из-за чего мы никогда их не увидим
про искажения пространства массивными телами - пока найти не могу, но в сериале BBC про Вселенную была серия, что сверхмассивные тела искривляют пространство, "приближая" удалённые объекты. за определённым порогом искажения могут образовываться "мосты Эйнштейна"
квантовая запутанность https://3dnews.ru/1004277
расширение Вселенной приводит к тому, что наиболее удалённые галактики удаляются от нас быстрее скорости света, из-за чего мы никогда их не увидим
про искажения пространства массивными телами - пока найти не могу, но в сериале BBC про Вселенную была серия, что сверхмассивные тела искривляют пространство, "приближая" удалённые объекты. за определённым порогом искажения могут образовываться "мосты Эйнштейна"
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
Re: Сверхсветовая скорость.
Про гравитацию - пока нет ни одного доказательства сверхсветовой скорости ее распространения.
Эффекты связанные с квантовой запутанностью не могут передавать информацию или сигнал/воздействие со скоростью выше скорости света. Расширение Вселенной - аналогично. Примерно с тем-же основанием можно говорить о сверхсветовых скоростях при переносе взгляда с М82 на М33 - ну да, это займет несколько секунд, но это не значит, что мы преодалели расстояние между этими галактиками за эти секунды.
Эффекты связанные с квантовой запутанностью не могут передавать информацию или сигнал/воздействие со скоростью выше скорости света. Расширение Вселенной - аналогично. Примерно с тем-же основанием можно говорить о сверхсветовых скоростях при переносе взгляда с М82 на М33 - ну да, это займет несколько секунд, но это не значит, что мы преодалели расстояние между этими галактиками за эти секунды.
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 07 ноя 2021, 03:07
Re: Сверхсветовая скорость.
Очень глубокомысленная... глупость
Постулаты современной физики как бы ниспровергается в этом видео при помощи курса геометрии средней школы.
Жалко, что образование ниспровергателя не продвинулось дальше...
Автор видео уверен (точнее пытается уверить зрителей), что на фотографиях диски изображений звезд соответствуют их наблюдаемым размерам.
В то время как размер изображений звезд - простая функция рассеивания света звезд в земной атмосфере, оптике инструмента и на фотоприемнике.
При поячении звезды (как во время взрыва сверхновой) пропорционально росту блеска растет и диаметр ореола светорассеивания вокруг изображения звезды. Размер этого ореола не имеет ни какого отношения к размерам раздувающейся оболочки сверхновой. И по скорости его расширения нельзя судить о скорости увеличения диаметра оболочки взрывающейся сверхновой. Только о росте интегрального блеска.
Об этой особенности астрофотографии можно и не знать, но в любом случае у "ниспровергателя" и его последователей должна же быть какая-то осторожность - ведь среднюю школу закончило очень много народу, в том числе и из профессоров астрономии. Прежде чем стряпать подобные видео и сокрушать основы стоило бы проконсультироваться с профессиональными учеными или хотя бы на Форумах любителей подобных этому.
Но, скорее всего, цель публикации подобных видео это вполне осознанное паразитирование на популярности научных знаний - простое стремление получить побольше лайков, пусть даже и ценой возмущения слабых умов.
"Ах Моська, знать она сильна, что лает на слона"
Постулаты современной физики как бы ниспровергается в этом видео при помощи курса геометрии средней школы.
Жалко, что образование ниспровергателя не продвинулось дальше...
Автор видео уверен (точнее пытается уверить зрителей), что на фотографиях диски изображений звезд соответствуют их наблюдаемым размерам.
В то время как размер изображений звезд - простая функция рассеивания света звезд в земной атмосфере, оптике инструмента и на фотоприемнике.
При поячении звезды (как во время взрыва сверхновой) пропорционально росту блеска растет и диаметр ореола светорассеивания вокруг изображения звезды. Размер этого ореола не имеет ни какого отношения к размерам раздувающейся оболочки сверхновой. И по скорости его расширения нельзя судить о скорости увеличения диаметра оболочки взрывающейся сверхновой. Только о росте интегрального блеска.
Об этой особенности астрофотографии можно и не знать, но в любом случае у "ниспровергателя" и его последователей должна же быть какая-то осторожность - ведь среднюю школу закончило очень много народу, в том числе и из профессоров астрономии. Прежде чем стряпать подобные видео и сокрушать основы стоило бы проконсультироваться с профессиональными учеными или хотя бы на Форумах любителей подобных этому.
Но, скорее всего, цель публикации подобных видео это вполне осознанное паразитирование на популярности научных знаний - простое стремление получить побольше лайков, пусть даже и ценой возмущения слабых умов.
"Ах Моська, знать она сильна, что лает на слона"
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 07:55
Re: Сверхсветовая скорость.
Всё вроде бы верно, скорость света не может быть превышена при передаче информации в эффекте квантовой запутанности потому что вроде как нет никакой передачи информации. Всё верно, однако....
Есть интересная особенность, которую Эйнштейн называл "это ужасное действие на расстоянии".
Возьмём в двух коробках два квантовозапутанных электрона, один со спином вверх, другой соответственно со спином вниз. Разнесены они допустим на разные концы галактики МП. Открыв одну коробку и пронаблюдав один из электронов происходит так называемое схлопывание волновой функции. Допустим открыв первую коробку обнаружен электрон со спином вверх, соответственно в коробке на другом конце галактики совершенно точно будет электрон со спином вниз. Но привычная аналогия с носками или перчатками (левый-правый) не совсем работает и вот почему: каждый из электронов, пока его не пронаблюдали находится в так называемой квантовой суперпозиции, то есть каждый из электронов с вероятностью 50% имеет спин вниз и 50% спин вверх. И открыв одну из коробок мы можем случайно, с вероятностью 50/50 обнаружить электрон с тем или иным (противоположным) спином. Так то всё понятно, но дело в том, что второй то электрон, во второй коробке на другом конце галактики тоже находится в состоянии квантовой суперпозиции (50/50) .... Итак, открыв одну из коробок и обнаружив там электрон с теперь уже известным спином, какой бы он ни был, мы тем самым создаём коллапс волновой функции и об этом, заметьте, мгновенно становится "известно" электрону на другом конце галактики. Совершенно точно спин у него будет противоположный. Подчеркну, мгновенно.
"Я думаю, могу с уверенностью сказать, что никто не понимает квантовую механику"
(Ричард Фейнман)
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
Re: Сверхсветовая скорость.
Точнее, он может стать противоположным, а может остаться тем-же. Как только разрушается связь "спутанных" частиц ориентация спинов перестает коррелировать. Не говоря уже о том, что эти спутанные электроны надо сначала (на ездовых собаках?) развести "по разным концам галактики" сохранив их "спутанность" в процессе этой перевозки. При том, что любая пролетающая мимо частица (даже и виртуальная из вакуума) может разрушить эту спутанность. Короче, это вариант схоластических рассуждений о числе ангелов на кончике иглы в средние века.
Re: Сверхсветовая скорость.
Категорически не согласен с Вашим подходом Эрнест. Это не схоластические рассуждения, а всего лишь один из мысленных экспериментов имеющих место быть в науке, в том числе например эксперимент с "шестом и сараем", "кот шрёдингера", "эксперимент эйнштейна-подольского-розена" и проч.
Квантовая суперпозиция частиц и эффект квантовой запутанности давно подтверждены как математически так и экспериментально, а квантовая телепортация частиц уже осуществлена на практике
Квантовая суперпозиция частиц и эффект квантовой запутанности давно подтверждены как математически так и экспериментально, а квантовая телепортация частиц уже осуществлена на практике
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
Re: Сверхсветовая скорость.
То есть нет ни каких проблем с ездовыми собаками?
спикулировать спекулировать на них в своих фантазийных эфирах, пользуясь тем ".., что никто не понимает квантовую механику".
в данной ветке идет речь о сверхсветовых скоростях, поскольку свет может переносить информацию или физическое воздействие, то очевидно имеется ввиду сверхсветовая скорость передачи информации/воздействия. Я не против давно подтвержденных... "квантовых эффектов", а против того чтобыКвантовая суперпозиция частиц и эффект квантовой запутанности давно подтверждены как математически так и экспериментально, а квантовая телепортация частиц уже осуществлена на практике
Re: Сверхсветовая скорость.
Ничем я не спИкулирую, привёл просто мнение старика Эйнштейна про "это ужасное действие на расстоянии". Он признавал вышеописанный парадокс, но не мог его объяснить.
Если Вы придерживаетесь точки зрения, что это не более чем схоластические рассуждения и фантазийный эфир и Вам всё понятно, то это очень хорошо когда кто то всё же может объяснить "это ужасное действие на расстоянии"
Если Вы придерживаетесь точки зрения, что это не более чем схоластические рассуждения и фантазийный эфир и Вам всё понятно, то это очень хорошо когда кто то всё же может объяснить "это ужасное действие на расстоянии"
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)
Re: Сверхсветовая скорость.
уели! - посыпаю голову пеплом
после ссылок на такие авторитеты мне не остается ничего другого как признать, что все великие ученые полагали очевидным возможность сверхсветовых скоростей в передаче воздействий и информации и не знать об этом могут только клинические и неграмотные идиоты, среди которых мне самое место
после ссылок на такие авторитеты мне не остается ничего другого как признать, что все великие ученые полагали очевидным возможность сверхсветовых скоростей в передаче воздействий и информации и не знать об этом могут только клинические и неграмотные идиоты, среди которых мне самое место
Re: Сверхсветовая скорость.
Да ни в коем случае Эрнест, даже в мыслях не было! Я подчёркнуто повторяю Ваше мнение что скорость света не может быть не то что превышена, а даже достигнута объектом, имеющим массу.
Просто существует такой НЕОБЪЯСНИМЫЙ пока парадокс.
С глубоким уважением к Вам
Просто существует такой НЕОБЪЯСНИМЫЙ пока парадокс.
С глубоким уважением к Вам
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)