Магия красного фильтра

[Билонг]

На днях на APOD увидел фото вот такой Луны (фотограф Роберт Федец) с многократно усиленной насыщенностью цвета:
На мой взгляд у автора получилось очень удачно сбалансировать цвета. Синие области - порода обогащенная титаном, желтые - железом.

Вот как раз про такое у нас обмен репликами был недели 2-3 назад, помнится - что Луна не совсем серая и единички разницы в R, G и B можно "разогнать". Мне все-таки кажется, выбор визуального фильтра чуток тоже помогает, и дело тут не только в подавлении рассеяния в атмосфере. Не сильно, но все-таки. С красными фильтрами темные моря становятся еще темнее, по контрасту - так и должно быть, коль скоро они ярче в синем.

[Ernest]

Да, помню...
Речь шла о том что почему красный или оранжевый фильтры делают астрономическую картинку контрастнее (и не только по Луне). Для меня это очевидно - из-за подавления (больше, чем на порядок) голубой дымки молекулярного светорассеивания в толще атмосферы. Вам же кажется что 1-2% перекос в цветности морей против континентов Луны важнее. Ваша позиция понятна, но хорошо бы ее как-то обосновать количественно при том, что оба фактора работают в одну сторону.

[niki3]

Красный фильтр делает контрастней и то, что рассматриваешь в упор.

[Ernest]

Зависит от цвета объекта. Сравните вид красной фигуры на белом фоне без фильтра и с красным фильтром... или зеленого объекта на синем фоне.
Усиление или ослабление цветовых контрастов это нормальное свойство любых цветных фильтров. Именно на этом основано их использование при наблюдениях планет с деталями окрашенными в разные цветовые тона.
Однако Луна фактически неокрашенный объект и тем не менее красный (оранжевый и даже желтый) фильтр усиливает (в большей или меньшей степени) контраст ее изображения в окуляре телескопа, а синий (голубой) - ослабляет. Можете сравнить на досуге это поведение с влиянием разных фильтров на вид близких неокрашенных (как например текст книги) предметов.

[Observer]

У меня на пецвале по Луне вот этот работал лучше всего , не то розовый , не то сиреневый . Варио полярики я тогда не использовал , а с маками вообще никакие фильтры не нужны по Луне ИМХО

[Билонг]

Судя по виду, этот фильтр от мр и мрс Бэггинс - обычный Moon&Sky Glow, кратко MSG. Давит полосу примерно 575-600 нм, поддавливает полоску после 500 нм. Я его нередко применяю в паре с желтыми (12, 15), это позволяет немного отыграть от интенсивно желтого окрашивания к нейтрали и особенно усиливает контрасты там, где они держатся на дельте R и G. Вместе с оранжевым 21 дает почти аналог 23-го, но - ПОЧТИ, т.е. узкая полоска в р-не 560 нм пробивается и в отдельных моментах подтягивает "мягкие" контрасты, а вот по резким микро- два стекла уже лишние. Я эту пару на 120 ахро ставлю, а на 10" ньютоне - все же простой 25й. Он плотнее, усиливает слабые контрасты освещенной стороны, давит турбуленцию и зарезает атмосферную дисперсию, но... по светотеневой части все же сливает резкие микроконтрасты нейтральному лунному.
На МаКе 4" тоже обхожусь без фильтров.

[Observer]

Хм... до скруток как то мой опыт не успел дойти ))) Когда найду себе нужный рефрактор , обязательно попробую.
Спасибо.

[mbart]

Фильтр (#8 или #11) + moon&skyglow = бюджетный аналог baader contrast booster

[Ernest]

Зависит от цвета объекта.

Нет

OK

[niki3]

Одноцветные вещи сквозь красный фильтр выглядят контрастнее.

[niki3]

Для дальних вещей красный фильтр добавляет контраста ослабляя дыму, но не только.
Для близких пейзажей фильтр добавляет контраста потому что небо синее, а листва флюоресцирует красным. А еще лучше инфракрасный фильтр. Но не только.
Одноцветные предметы видны контрастнее через красный фильтр. Видимо, устройство зрения.
Красный фильтр повышает контраст многими способами. Это способ повысить контраст буквально везде.

[Ernest]

"Для близких пейзажей фильтр добавляет контраста потому что небо синее" - синева неба (как и тени подсвеченные им) и есть молекулярное светорассеивание упомянутое выше
"а листва флюоресцирует красным" - ??? Имеет немного красного в отраженном спектре, но если вы посмотрите на зелень через красный фильтр она обычно видна как весьма темное образование.
"Одноцветные предметы видны контрастнее через красный фильтр" - Любой цветной фильтр уменьшает хроматическую аберрацию глаз (и прочей оптики) и немного улучшает разрешение. Наиболее эффективен в этом плане зеленый фильтр. Синий - наименее эффективен (ввиду большей дисперсии глазных сред в этой спектральной области)

[niki3]

Наиболее эффективен в этом плане зеленый фильтр.

А контраст через него меньше чем через красный.
Можно взять белый фактурный предмер, лучше с бликами и взглянуть через фильтры.

[Ernest]

Контраст чего?
Повторяю - красная фигура на белом фоне просто не видна через красный фильтр. Будьте предметнее!

К примеру при солнечных наблюдениях после зеркального фильтра я использую Baader Solar Continue 540 nm фильтр для улучшения контраста изображения. Я пробовал разные. Красный - менее информативен

[niki3]

Имеет немного красного в отраженном спектре, но если вы посмотрите на зелень через красный фильтр она обычно видна как весьма темное образование.

Да, и этого немногого похоже достаточно для эффекта повышения контраста. Листва через красный фильтр выглядит как более контрастное образование чем без него. А вот если навинтить инфракрасный фильтр на фотоаппарат, листва станет ошеломляющей. Просто красный не дают и доли такого эффекта, однако уже заметно.

[niki3]

Пошерстил немного сеть и вот чего нашлось.

Фершильд "Модели цветового восприятия"
Рисунок 1,18, на странице 55
https://www.sovsib.ru/color/color_se_rus.pdf

Как-то невнятно объяснено, однако, ясно что частотно-контрастные характеристики глаза для синего и красного края спектра весьма разные.

[niki3]

Повторяю - красная фигура на белом фоне просто не видна через красный фильтр. Будьте предметнее!

Речь о бесцветных фигурах. Или одноцветных.

Повышение контраста цветным фильтром понятно. Он поглощаемые цвета делает черными. Любой фильтр, не только красно-оранжевый.
Однако красные фильтры повышают контраст и по другим механизмам. В том числе контраст предметов одного цвета. Тени глубже, света ярче.

[Ernest]

Листва дерева в солнечный день - далека от бесцветной модели.
Листва дерева в солнечный день дает много теней, которые в норме подсвечиваются синим небом, что смягчает контраст.
Красный фильтр убирает светорассеивание, включая подсветку теней голубым небом это и делает картинку контрастнее.
Поэтому, к примеру, этот фокус с листвой в пасмурный день (когда тени серые, а не голубые) не пройдет.

[niki3]

Поэтому этот фокус с листвой в пасмурный день не пройдет.

А вы попробуйте. Гипотезы сразу отпадают после просмотра.

Не знаю где взять инфракрасный фильтр, но есть много фото в сети. Там огромный эффект.

[Ernest]

"А вы попробуйте. Гипотезы сразу отпадают после просмотра." - Гипотезы? Вы о чем?

Что касается ИК фильтра, то к сожалению наш глаз (а мы говорим о визуальных наблюдениях) не особенно к нему приспособлен.
В визуальном диапазоне обычный красный фильтр делает зеленую листву едва-ли не черной, в то время как ИК фотография показывает ее белой. Мы говорим о совершенно разных явлениях.

[niki3]

Кстати, а как могут выглядеть клумбы с цветами в UHC фильтр... Искусственные краски цветам в подметки не годятся.

[niki3]

"А вы попробуйте. Гипотезы сразу отпадают после просмотра." - Гипотезы? Вы о чем?

"Фокус не пройдет" вот это гипотеза. Он проходит.

[niki3]

"А вы попробуйте. Гипотезы сразу отпадают после просмотра." - Гипотезы? Вы о чем?
Мы говорим о совершенно разных явлениях.

Главное явление о котором мы говорим - увеличение контраста красным и только красным фильтром для Одноцветных предметов.

А вообще, да. Мы говорим о разных явлениях. И все одни работают в одну сторону.

[niki3]

Кстати, можно поговорить не только о красном. По моим наблюдениям контраст возрастает вблизи перехода к сумеречному зрению. Гуляя на закате, например. И опять таки, для красных цветов он возрастает сильнее.

[Ernest]

"А вы попробуйте. Гипотезы сразу отпадают после просмотра." - Гипотезы? Вы о чем?

"Фокус не пройдет" вот это гипотеза. Он проходит.

Потому что красный фильтр не пропускает зеленые лучи и листва становится темнее. Просто темной массой!!! Никакого улучшения контраста в этой массе листвы не будет! В части детализации кроны, лучшего различения листочков ничего красный фильтр не добавит в пасмурный день.
Но зеленое дерево на сером (голубом, красном и т.д.) фоне красный фильтр выделит как более темное пятно, но это нормальное действие цветного фильтра по отношению к разноцветной картинке.