Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Магия красного фильтра

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Магия красного фильтра

Сообщение Ernest » 29 окт 2021, 14:40

Билонг писал(а):
29 окт 2021, 13:01
Вы возразили мне и тут же сказали практически то же, только в других терминах.
Это не так, но повторять и разжевывать не буду...

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Магия красного фильтра

Сообщение Билонг » 29 окт 2021, 14:57

Универ, аспирантура, 30 лет безупречной службы (включая постоянное "общение" с Фурье-трансформами, спектрами и фильтрами) - все пропало... :cry: А ведь я так верил Винеру!
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Магия красного фильтра

Сообщение Ernest » 29 окт 2021, 20:58

Только из уважения к Винеру...

См. рисунок ниже - пример распределения зеленого и красного вдоль какой-нибудь оси по поверхности наблюдаемого объекта (идеализация морей и континентов поверхности Марса).
И красный и зеленый совершенно равны в плане структурного содержания ("контраста яркостей"). Их сумма дает равную яркость и так-себе видимость границы красный/зеленый.
Применение идеального красного фильтра дает 100% контраст видимости этой границы. Так же как и применение зеленого фильтра.

Это иллюстрация к тому что говорил я - использование фильтра для перевода цветовых контрастов в яркостный.

А вот ваше исходное утверждение:
Ну а вообще тот фильтр дает больше контраста, который пропускает полосу частот с наибольшим контрастом яркостей.
Вложения
tmp3.png
tmp3.png (7.29 КБ) 1315 просмотров

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Магия красного фильтра

Сообщение Билонг » 29 окт 2021, 22:02

Ну если идеализировать Марс, то зеленый будет сплошным плато, а красный график должен начинаться на уровне плато зеленого и потом уходить выше - т.е. в "зеленых" областях сопоставимый уровень спектра в полосе 550-600-650 нм ("модель в вакууме", есно), а в "красных" резко больше, по уровню спектра, длинноволновой компоненты.
Что до данного рисунка - наибольший контраст яркостей, о котором я и говорил, даст или чисто G, или чисто R фильтр. Т.е. зеленый фильтр даст "зелено-черный" контраст, красный - "красно-черный", и дело не в цвете, а в яркости.
Эрнест, я Вас уверяю - мы говорим об одном и том же, только Вы по-питерски, а я по-чалдонски. Просто, на вашем диалекте написано много больше книг, я их читал и Вас уже понял, а Вы меня, провинциала - еще нет :) . Мое утверждение расшифровывается - фильтр, пропускающий полосу, в которой у одного, назовем его, пятна, яркость сохраняется (красное через красный фильтр, например), а другое пятно как можно больше темнеет (спектральный зеленый через красный фильтр - практически черный, в нашем случае), при этом контраст яркостей максимизируется.
Кстати, что такое 100%й контраст - 0-100 или 100-200? Мне думается, в %% хорошо говорить об 1-5-10, ОК, 20%, но дальше (вообще, везде) правильней в лог.шкале. В децибеллах или декадах (миллидекадах, а?).
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Магия красного фильтра

Сообщение Ernest » 30 окт 2021, 09:41

Я говорю в терминал принятых в оптике. Контраст K = (Imax - I min)/(Imax + Imin)*100% и при Imin = 0 (абсолютно черный фон) K = 100%

"я Вас уверяю - мы говорим об одном и том же" -Нет

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Магия красного фильтра

Сообщение Билонг » 01 ноя 2021, 11:53

Раз уж речь зашла о сферическом Марсе в вакууме ;) , вот спектры разных участков поверхности Марса. Авторитетный источник данных (Н.Н.Сытинская), наземные наблюдения ХХ века - все приближено к нашем любительским условиям.
Один из типов пустынь во всем спектре выше по уровню, чем материки, остальные - только после 530-550 нм. Вроде бы никто не спорит, ну так чтоб прям очень, что оптимальный визуальный фильтр для марсианской поверхности (про атмосферу не говорим) - №21, оранжевый, он пропускает примерно от 550 нм. (и я того же мнения, по факту наблюдений). Т.е. полоса пропускания совпадает с "полосой частот с наибольшим контрастом яркостей" (самоцитата), т.е. с диапазоном длин волн, где ОТНОШЕНИЕ спектров рефлективити разных участков наибольшее. И что же в моем утверждении неправильно? Если некторый объем фактов согласованно говорит "да", а Вы без объяснений говорите "нет", я скорее поверю фактам, Эрнест, Вы уж меня извините. Ваш авторитет бесспорно велик, aber fakten uber alles.
Вложения
спектрыМарса2.jpg
спектрыМарса2.jpg (34.7 КБ) 1101 просмотр
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Ответить