Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Дефект ночного режима зрения?

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Дефект ночного режима зрения?

Сообщение niki3 » 25 авг 2021, 13:34

Значит надо пробовать

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Дефект ночного режима зрения?

Сообщение niki3 » 25 авг 2021, 14:06

А каков видимый угловой диаметр пятна без палочек в глазу? Можно прикинуть совпадает ли он с размером темной кляксы.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Дефект ночного режима зрения?

Сообщение Ernest » 25 авг 2021, 14:14

ну в общем-то при помощи линейки это не трудно определить экспериментально
а так см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1 ... Macula.svg
само желтое пятно ответственно примерно за 5 градусов центральной части поля зрения глаза, но его часть с наивысшей остротой зрения - менее градуса

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Дефект ночного режима зрения?

Сообщение niki3 » 25 авг 2021, 14:18

Замерю.

Как я помню, впечатление было примерно как от Юпитера, а он был в 2,6 градуса. Значит величины одного порядка.

Однако клякса была меньше м13 в 30 мм штатник. М13 20'. Допустим клякса 10'. Увеличение штатника 42x. Значит диаметр кляксы около 7 градусов. Ну да, похоже на размер жёлтого пятна.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Дефект ночного режима зрения?

Сообщение niki3 » 25 авг 2021, 17:35

У многих биноприставок посадка Т2. Вроде бы у доба такая числится. Совместимы ли они? Вот такой например
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... -Case.html

А нет ли подходящих адаптеров? Ведь фокусер двухдюймовый. Может быть можно как-то прикрепить без переходника на 1,25 и сократить тем самым расстояние? Какой-нибудь подходящий вариант для дипскайных увеличений есть?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Дефект ночного режима зрения?

Сообщение Ernest » 25 авг 2021, 21:06

"У многих биноприставок посадка Т2" - скорее у некоторых
"Вроде бы у доба такая числится. Совместимы ли они?" - T2 "мама" на приставке, совместима с T2 "папа" на фокусере добсона, если она там есть.
"https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... -Case.html" - 425 евро? Ничего себе...
"А нет ли подходящих адаптеров? Ведь фокусер двухдюймовый. Может быть можно как-то прикрепить без переходника на 1,25 и сократить тем самым расстояние?" - нет, расстояние не сократить, эта приставка требует 110 мм заднего отрезка, любой переходник (как этот https://www.baader-planetarium.com/en/b ... t-16).html) только увеличит эту цифру

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Дефект ночного режима зрения?

Сообщение niki3 » 26 авг 2021, 07:54

Касательно размеров кляксы. Смог определить весьма приближенно потому, что четко она видится лишь при неких специфических условиях. Безлунной ночи с туманом сейчас нет и вижу ее неуверенно. Тем не менее, диаметр 3-5 градусов. Смотрел дома ночью на потолке и пенопласте. Нужна определенная яркость весьма ровного фона. Чуть ярче, чуть темнее она пропадает.

Если при сумеречном зрении смотреть одним глазом, второй закрыть ладонью и резко её убрать, то на долю секунды появляется черное, горизонтальное, овальное пятно 8х6 градусов. Оно моментально сжимается от краев к центру. Наверно это желтое пятно, потому как точно по центру, овал и размер подходящий. Никаких деталей на нем не видно. Просто овал с размытыми краями, типа туманности Андромеды, только черный и более вытянутый. При подходящей яркости фона, весьма низкой, центр может не сразу исчезнуть. Он сферический с неровными краями, может несколько секунд продержаться. И вот он весьма походит на ту самую кляксу. На краях шевеление. Окружающих точек, как на рисунке, не видно. Мне кажется что это шевеление от эритроцитов наложенное на нечто. Поэтому появляется круг с неровными шевелящимися краями.

Проснулся в середине ночи. На этот раз шевеление было весьма яркими такими светящимися метелочками. Ну это типично, метелочки я часто вижу просыпаясь. Кажется это фантомы называется.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Дефект ночного режима зрения?

Сообщение niki3 » 26 авг 2021, 08:04

А как у зрения с инерционностью? Дням мы видим герц 15. А ночью?
Вот эта темня "вспышка" по центру это инерция чего?

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Дефект ночного режима зрения?

Сообщение mbart » 26 авг 2021, 09:31

niki3 писал(а):
26 авг 2021, 07:54
Нужна определенная яркость весьма ровного фона. Чуть ярче, чуть темнее она пропадает.
В темном помещении типа ванной нужно установить регулируемый осветитель малой яркости. И равномерный фон.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Дефект ночного режима зрения?

Сообщение Билонг » 26 авг 2021, 18:31

niki3 писал(а):
26 авг 2021, 08:04
А как у зрения с инерционностью? Дням мы видим герц 15. А ночью?
Вот эта темня "вспышка" по центру это инерция чего?
Днем мы видим гораздо "чаще", а 15 Гц - минимум, при котором движения еще не очень рваные. Неподвижный предмет при 15 Гц вообще не мерцает. Это "кино", а вот если фотоны летят с интервалом под сотню мсек - в общем, то же самое. Период "немерцания" определяется длительностью единичной реакции глаза, это сложной формы импульс, при ночном зрении (адаптированном) он длиннее, чем при дневном, там более сложный каскадно-усилительный механизм. Если между импульсами не менее 100 мсек, они практически сливаются в непрерывный ровный сигнал.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Дефект ночного режима зрения?

Сообщение niki3 » 27 авг 2021, 09:08

В общем, заказал биноприставку и второй окуляр 11мм, и капли капаю. Посмотрим что выйдет.

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Дефект ночного режима зрения?

Сообщение amateur » 27 авг 2021, 11:14

Мне довелось недавно посмотреть в биноприставку на Юпитер через 150 мм рефрактор. Но не внимательно: на астровыезде, чужой аппарат. Так вот быстро я не понял фишки. Надо будет при случае более внимательно посмотреть.
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Дефект ночного режима зрения?

Сообщение niki3 » 27 авг 2021, 11:18

А не показалось ли что в нее темнее?

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Дефект ночного режима зрения?

Сообщение amateur » 27 авг 2021, 11:26

Нет, не показалось.
Показалось, что вообще картинка светлая, т.е. фон неба светлый. Но это весьма такие расплывчатые воспоминания. Надо вниматльно бы всё рассмотреть.
Модель биноприставки, к сожалению, не знаю.
Планета однозначно не показалась тёмной. Ну это же Юпитер, лупит так, что в своей десятке яркость хочется убавить.
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Дефект ночного режима зрения?

Сообщение AnDom » 27 авг 2021, 12:28

Покупал бинку, тестил, продал. http://www.astro-talks.ru/forum/viewtop ... %B0#p58645

Может денкмейер был бы лучше, но цена...
Александр.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Дефект ночного режима зрения?

Сообщение niki3 » 27 авг 2021, 12:35

Без инструментов, вы одним и двумя глазами видите одинаково хорошо?

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Дефект ночного режима зрения?

Сообщение amateur » 27 авг 2021, 12:47

Я вижу в целом хорошо. Очки не показаны, водительскую медкомиссию прохожу.

Но зрение, конечно, не такое острое как в юности. Проявляется это в сумерках. Когда хочется как бы поконтрастнее сделать. Нет большого запаса по перестройке фокусировки.
Правый глаз вдаль видит похуже левого, детали становятся нечёткими, т.е. некая близорукость. Если подапрячься, то чёткость улучшается.
Левый глаз видит хорошо.
В телескоп смотрю правым глазом, а ведущий - левый.
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Дефект ночного режима зрения?

Сообщение niki3 » 27 авг 2021, 12:58

Вопрос не о сравнении правого и левого глаза, о разнице между одним и двумя.
У меня при дневном зрении яркость падает процентов на 10, а разрешение вдвое.
Для сумеречного зрения всё гораздо хуже.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Дефект ночного режима зрения?

Сообщение AnDom » 27 авг 2021, 13:25

Смотрю всегда левым глазом, правый какой-то кривой, вроде все видно, но что-то не так.
Когда тестил бинку, на зрение не жаловался. Сейчас подсело, начало досаждать, особенно мелкий шрифт вблизи.
Левый сейчас хорошо близко видит, дальше - хуже. Правый наоборот. Вместе боль мень компенсируют друг друга.
Александр.

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Дефект ночного режима зрения?

Сообщение amateur » 27 авг 2021, 17:16

Если одним, то яркость не падает, разрешение (это как?) тоже не падает, вроде всё также.
Но одним не очень удобно становится ). Обзор меньше. А правый т.к. немного слабее, напрягается, т.к. резкость дальних объектов у него ниже в расслабленном состоянии.
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Дефект ночного режима зрения?

Сообщение niki3 » 27 авг 2021, 17:26

Вы проверяли? Или это по впечатлению?
Я только что посмотрел на фотографические миры. По сравнению с обоими глазами у правого разрешение в полтора раза хуже, у левого в два.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Дефект ночного режима зрения?

Сообщение Ernest » 27 авг 2021, 18:01

Обычно неинструментальное бинокулярное зрение дает прибавку к разрешению, которое доступно для одного глаза.
При равенстве обоих глаз примерно на 40%, при наличии явно выраженного ведущего глаза - прибавка к его разрешению меньше.
При инструментальном наблюдении (биноскоп, биноприставка) эффект прибавки детализации менее выражен, но большинство наблюдателей его все-же отмечает (в основном на обзорных и средних увеличениях).
На предельных увеличениях бинокулярное зрения прибавки к детализации практически не дает, но облегчает обнаружение малоконтрастных образований.
И вообще повышает комфорт для зрительной системы, что и есть главное назначение биноприставок.

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Дефект ночного режима зрения?

Сообщение niki3 » 27 авг 2021, 18:04

Очень похоже на правду.

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Дефект ночного режима зрения?

Сообщение amateur » 27 авг 2021, 18:07

Не экспериментировал по разрешению глаз.
А когда одним глазом смотришь, как говорил, что как бы не удобно становится. Видимо мозг чувствует резкую потерю информации в общем и в частностях.
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

niki3
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Дефект ночного режима зрения?

Сообщение niki3 » 27 авг 2021, 18:11

В последние годы полез астигматизм. Поскольку он на разных глазах разный, видимо, бинокулярное зрение все сильнее помогает.

Ответить