Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Первый телескоп

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Перигелий Петрович
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Первый телескоп

Сообщение Перигелий Петрович » 04 авг 2021, 19:07

niki3 писал(а):
04 авг 2021, 18:49
Я смотрел на Стеллариум, затем в бинокль. Картинка совпадает. Да и знаю я где М13.
А затем смотрю и искатель и не узнаю нечего. Это просто ошеломило. Не ожидал.
масштаб везде разный, надо подбирать.
для начала можно в стеллариуме, глядя на что-то яркое и знакомое, подобрать такой "фейковый телескоп", чтобы масштаб соответствовал тому, что видно в искатель.
но проще привыкнуть )

https://imgur.com/u8uiBx9

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Первый телескоп

Сообщение niki3 » 04 авг 2021, 19:10

На самом деле помогут ли карты есть сомнение. Задача найти исходную точку. А я не вижу ничего узнаваемого для начала.
Когда я переворачиваю карту, то узнаю на ней созвездия по прежнему. Вот разница между биноклем и искателем в том, что нет.
Кроме того, время. В бинокль можно смотреть долго. Удобное положение.
В искатель смотришь вывернув голову. Так долго не простоять.

Перигелий Петрович
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Первый телескоп

Сообщение Перигелий Петрович » 04 авг 2021, 19:16

по секрету рассказываю секретную методу поиска объектов в искатель (военная разработка) :D
правым глазом смотрим в искатель, левым на небо.
тащим телескоп, ориентируясь левым глазом, туда, где должно быть что-то опорное (мозг левому глазу даст перекрестье от правого глаза).
когда в поле зрения правого глаза появится нужная звезда это будет сразу заметно.

З.Ы. это только в кино снайперы левый глаз зажмуривают :D

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Первый телескоп

Сообщение niki3 » 04 авг 2021, 19:20

"мозг левому глазу даст перекрестье от правого глаза"
Ну точно военная... Буду пробовать
Последний раз редактировалось niki3 04 авг 2021, 19:21, всего редактировалось 1 раз.

Перигелий Петрович
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Первый телескоп

Сообщение Перигелий Петрович » 04 авг 2021, 19:20

niki3 писал(а):
04 авг 2021, 19:10
В искатель смотришь вывернув голову. Так долго не простоять.
он и не предназначен для наблюдений, он для быстрого поиска )
а ещё AnDom уже упоминал тут про искатель с изломом. такой дивайс явно удобнее будет

mbart
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Первый телескоп

Сообщение mbart » 04 авг 2021, 19:33

Искатель с изломом работает плохо, потому что второй глаз у человека, как правило, без излома:) мне кажется, лучше осваивать методику, когда оба глаза открыты.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Первый телескоп

Сообщение AnDom » 04 авг 2021, 19:37

Искатель с изломом в паре с реддотом!
Александр.

ANNIHILATOR
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 24 май 2021, 20:02

Re: Первый телескоп

Сообщение ANNIHILATOR » 04 авг 2021, 19:42

Что касается наведения то как только я попробовал лазерную указку, я эту проблему забыл. Просто ткнул лазером куда надо и объект в поле зрения даже комплектного 25мм окуляра. В -15 за всю ночь отказа в работе ЛУ не было, хотя читал что у многих в морозы не работала. Но хотя бы в тёплое время года использовать. Ну а в морозы пробовать утеплять утеплителем для труб.
Евгений. Спб. Synta 909az3. SW 2001eq5.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Первый телескоп

Сообщение niki3 » 04 авг 2021, 19:46

Попытался. Указка сломалась после нескольких нажатий.

А как конкретно вы её тыкаете?

ANNIHILATOR
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 24 май 2021, 20:02

Re: Первый телескоп

Сообщение ANNIHILATOR » 04 авг 2021, 20:20

Смотрю в стиллариуме объект ну например М 74 , также как на картинке чуть левее Кулат Нуну указал, посмотрел в окуляр если и не попал то чуть трубой поводил влево вправо вверх вниз и находил. Я со своим первым 1149 поначалу как и вы за всю ночь 3-4 объекта по звёздам ребусы решал. А с ЛУ я только момент поймал и за ночь точек примерно 15 не меньше увидел.
Евгений. Спб. Synta 909az3. SW 2001eq5.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Первый телескоп

Сообщение niki3 » 04 авг 2021, 20:24

Я не понял что вы делаете с указкой. Слышал совет что ее надо направить в окуляр искателя и следить за точкой на небе.
Вы явно нечто другое делаете.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Первый телескоп

Сообщение niki3 » 04 авг 2021, 20:42

Как же я забыл про Плеяды.
Наверно потому что не впечатлили. В бинокль и глазами было красивее. Когда они едва влезают в поле зрения это не то.

ANNIHILATOR
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 24 май 2021, 20:02

Re: Первый телескоп

Сообщение ANNIHILATOR » 04 авг 2021, 20:50

Какой окуляр? какой искатель? Вы просто берёте ЛУ и юстируете соосно трубе (телескопу) как обычный искатель, только вместо перекрестия точка от лазера и шабаш.
Евгений. Спб. Synta 909az3. SW 2001eq5.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Первый телескоп

Сообщение Билонг » 05 авг 2021, 08:08

Тоже так делал. Проблема с моим была - остыл ниже 15-20 град и сдох, на сарае напротив точку еще видно, а в воздухе луч - уже нет. Ставить в последний момент из кармана - соосность не держится.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Первый телескоп

Сообщение Ernest » 05 авг 2021, 08:15

Поэтому метод подсветки цели через окуляр (не обязательно искателя, можно и даже нужно через окуляр телескпа) и используют. Вынул из теплого кармана, подсветил, крутанул маховички наведения монтировки в нужном направлении и назад в карман.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Первый телескоп

Сообщение AnDom » 05 авг 2021, 10:36

Честно говоря, даже не слышал о таком способе. Из серии "А чо? Так можно было ?!?!" :)
Что увидим на небе?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Первый телескоп

Сообщение Ernest » 05 авг 2021, 12:02

При направлении лазерного луча в окуляр телескопа (будьте осторожны с бликами!) он уйдет через объектив в сторону объекта на который направлен телескоп. Даже, если луч направлен не вполне точно по оси, он выйдет из телескопа с минимальным отклонением от оси (ошибка обратно пропорционально увеличению). Единственно, что при слишком большом увеличении он сильно расширится и станет менее заметным. Так что лучше этот способ наведения работает при умеренных увеличениях.

Собственно, это то-же самое что с подсветкой обратным ходом через искатель, только с меньшей ошибкой.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Первый телескоп

Сообщение niki3 » 05 авг 2021, 17:04

Вот ещё какая неприятность обнаружилась. Когда смотрю двумя глазами небо ровного темно-серого тона. Потому никогда не было проблем с биноклем.
Когда одним, любым, то по центру темное пятно с рваными краями. Похоже не негатив шарового скопления. Вокруг него много темных точек. Их количество плавно снижается к периферии глаза. Мешает смотреть весьма сильно.

Эффект вижу только в середине ночи. Когда небо совсем темное.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Первый телескоп

Сообщение Ernest » 05 авг 2021, 17:14

Если это происходит во время наблюдений, то вполне возможно вы видите негативное изображение поля зрения окуляра. Если так, то после 5 минут релакса (максимум 10) - просто смотрения на небо или любую другую равномерно светящуюся поверхность должно проходить.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Первый телескоп

Сообщение niki3 » 05 авг 2021, 18:02

Увы, смотрел в окуляр только правым глазом. А пятна эти в обоих.
Причем их видно без инструментов. Просто сморю в небо и попеременно закрываю глаза.
Вот думаю, может быть это пятна с дневными клетками... Они строго по центру и в обоих глазах.
Размером наверно с Юпитер при 200х. По памяти.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Первый телескоп

Сообщение niki3 » 05 авг 2021, 21:12

Проверил на московском засвеченном небе. Нет центральных пятен.
Разница лишь в я яркости, двумя глазами гораздо ярче, и в пляшущих червячках, которых нет двумя глазами.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Первый телескоп

Сообщение Ernest » 06 авг 2021, 09:22

niki3 писал(а):
05 авг 2021, 18:02
Вот думаю, может быть это пятна с дневными клетками... Они строго по центру и в обоих глазах.
Не думаю. Наша зрительная система устроена так, что выдает на выходе не то, что реально чувствуют светочувствительные клетки сетчатки (сырое изображение), а модель изрядно подправленную мозгами. Этот процессинг включает в себя и выравнивание яркости по полю, если перепады носят систематический характер.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Первый телескоп

Сообщение niki3 » 10 авг 2021, 18:44

Третья попытка посмотреть в трубу.
На этот раз не было тумана. Однако, довольно быстро прилетели облака, средней высоты. А потом и большую часть неба закрыли.

На этот раз с наведением было меньше проблем благодаря секретной методе:
Перигелий Петрович писал(а):
04 авг 2021, 19:16
по секрету рассказываю секретную методу поиска объектов в искатель (военная разработка) :D
правым глазом смотрим в искатель, левым на небо.
тащим телескоп, ориентируясь левым глазом, туда, где должно быть что-то опорное (мозг левому глазу даст перекрестье от правого глаза).
когда в поле зрения правого глаза появится нужная звезда это будет сразу заметно.
На всё что хотел навестись не удалось. Легко удавалось на большие или яркие объекты.

Юпитер. На сей раз поставил побольше увеличение - ES82 11 мм с барлоу. Все равно он слишком яркий. Слепящий свет в котором угадываются две полосы. Края сильно дрожали от потоков воздуха, несмотря на хороший прогноз погоды по видимости и ветру. Так что было видно хуже чем в прошлый раз. Попробую в следующий раз лунный фильтр, уж больно слепит.

Пока смотрел Юпитер, Сатурн нырнул в облака.

Туманность Андромеды в ES82 18 мм. Как-то плоховато, видно лишь ядро. Взглянул в бинокль, так и есть видимость плохая. Слабо вытянутый эллипс. Не видно длинных крыльев.

Вуаль. Направил на место где она должна быть. Ничего не вижу. Накрутил UHC светофильтр. И вот она. Яркая, никакого бокового зрения не надо. В поле зрения влезает около половины. Это конечно портит впечатление. Нитевой структуры не вижу. Просто яркая изогнутая туманная полоса. Всё равно рад, давно на нее зарился.

Большую часть неба затянуло. Стал шарить в просветах. Вдруг, двойная кучка звезд. Посмотрел в бинокль и правда хи и аш Персея. В телескоп они мне показались столь же мало впечатляющими, как и в бинокль. Не знаю почему их новичкам рекомендуют.

Ну что ж, с третьей попытки я небо увидел. Правда много-много слабее чем ожидал.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Первый телескоп

Сообщение niki3 » 10 авг 2021, 19:20

Ernest писал(а):
05 авг 2021, 08:15
Поэтому метод подсветки цели через окуляр (не обязательно искателя, можно и даже нужно через окуляр телескпа) и используют. Вынул из теплого кармана, подсветил, крутанул маховички наведения монтировки в нужном направлении и назад в карман.
Вероятно с зеленой это бы прошло. Однако она сломалась до того как попробовал с телескопом.
Фиолетовая пока работает. Однако, её сильно слабее видно. Хорошо видно если саму наводить.
В искатель видно слабо. Однако можно использовать.
В окуляр телескопа не видно совсем.

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Первый телескоп

Сообщение amateur » 10 авг 2021, 19:53

niki3 писал(а):
10 авг 2021, 18:44
На всё что хотел навестись не удалось. Легко удавалось на большие или яркие объекты.
Вы таки ещё не обзавелись обзорником?
Я тут был на местом астрослёте. Дак 30/82 был, можно сказать, рабочим. И я не про свой телескоп. Его использовали многие. Впрочем, как и другие обзорники 20/100 или 25/100 или Наглеры - ну, если таковые имелись. Та же Вуаль. Ну или искать небольшие объекты очень удобно.
Так что горячо рекомендую хороший обзорник! )

Кстати, Вуаль видел в свой без фильтра. Видно только слабый тонкий призрак. С фильтром прекрасно видно и в 8" доб.
Кстати, 8" Ньютон, действительно, уже отличный инструмент.

Наводиться хорошо по коллиматроному прицелу ("ред-дот").
Либо, если товарищ светит в небо на объект лазерной указкой. Тут как раз в действие вступают либо обозрник либо 18/82. В них объект быстро обнаруживается.
Через окуляр у нас вроде никто не подсвечивал.

Туманность Андромеды я смотрел в 30/82. Но в 18" доб )
Ну, видно было, что это растянутая блямба. Однако лично я не очень разглядел рукава. Возможно мне не хватило опыта, да и другим надо было дать посмотреть. Такие инструменты пользуются вниманием )

Небо было хорошим. Новолуние, сухо, атмосфера более менее спокойная. В довольно тёмном месте.
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

Ответить