Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Первый телескоп

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Первый телескоп

Сообщение Ernest » 25 июл 2021, 14:43

Да, окулярные грелки - кардинальное решение проблемы орошения окуляра (и искателя).

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Первый телескоп

Сообщение niki3 » 26 июл 2021, 09:06

niki3 писал(а):
19 июл 2021, 20:07
GSO Super Plossl 9 мм 1.25"
Похоже этот https://planetarium.ru/product/okulyar- ... -9-mm-125/
Интересно что вынос зрачка у него 6, 7 или 8 мм, в зависимости от магазина.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Первый телескоп

Сообщение Ernest » 26 июл 2021, 09:13

А на самом деле вынос от стекла хорошо если 5 мм, а от металла корпуса 3-4

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Первый телескоп

Сообщение Ernest » 27 июл 2021, 11:21

Вчера вечером принимал участие в совместной юстировке год назад приобретенного 8" 1:6 Добсона от SW (retrack)

Получилось интересное общение на предмет обратной связи к моей инструкции по юстировке Ньютона viewtopic.php?f=18&t=143#p14185 - возможно придется что-то в ней подправить.

Юстировка телескопа сама по себе не составила большого труда. Немного затруднена юстировка главного зеркала необходимостью одновременной работы отверткой и шестигранным ключом у оправы ГЗ с попутным контролем результатов юстировочных подвижек в Чеширский окуляр (тут использование лазерного коллиматора выглядит предпочтительным). Для одного наблюдателя, да еще в поле это не самая простая задача. Еще у этого инструмента есть проблема с сохранением юстировки после сложения фермы и разворачивания ее опять в рабочее положение. Надо следить за тем чтобы штанги были выдвинуты строго в то-же положение (до ограничителей).

А вот оптика понравилась: судя по эпсилон Лиры, телескоп хорошо работает на пределе разрешения и легко "держит" по меньшей мере 300х увеличение. У владельца не нашлось окуляра с фокусным меньшим чем 4 мм для проверки большего увеличения. Немого напрягает простой односкоростной фокусер - есть понятные трудности с достижением точной фокусировки на больших увеличениях.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Первый телескоп

Сообщение Билонг » 27 июл 2021, 11:32

Мое впечатление от ретрака - его вообще лучше не складывать, если не хочешь повторной юстировки. Хотя "попадаешь" довольно часто в старую юстировку, но далеко не всегда. Но для перевозки - ценное свойство, а после оной юстировать так и так надо. Ну а "подсложить" на 3-5 см - вообще полезная возможность для навешивания всякой фигни на фокусер.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Первый телескоп

Сообщение Ernest » 27 июл 2021, 11:54

У меня сложилось впечатление, что юстировка сохраняется неплохо, если следить за выдвижением штанг "до упора"

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Первый телескоп

Сообщение niki3 » 27 июл 2021, 12:19

Ernest писал(а):
27 июл 2021, 11:21
Получилось интересное общение на предмет обратной связи к моей инструкции по юстировке Ньютона viewtopic.php?f=18&t=143#p14185 - возможно придется что-то в ней подправить.
Ориентируюсь на эту инструкцию. И все же еще бы чуть-чуть попроще.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Первый телескоп

Сообщение niki3 » 27 июл 2021, 12:36

Из прочитанного понял дело так:
  • Для планет нужна идеальная юстировка.
  • Для глубокого космоса можно обойтись попроще.

    Хочется понять где тут грань. Что важно, что не очень. Если смотрю туманности неверно не нужно всякий раз подкучивать?

    Если правильно понял, главное чтобы кольцевая метка на зеркале совпадала с отражением центра окуляра (у меня колпачок с маленькой дырочкой и зеркалом). Все остальные круги должны быть концентрические кроме тени от вторичного зеркала. Оно висит диагонально, один край ближе и с этой стороны тень должна выпирать.
У меня кольцевая отметка на главном зеркале не совпадает с дырочкой в колпачке. Они соприкасаются краями, образуя 8-ку. Надо ли мне беспокоится по глубокому космосу и надо ли по планетам?

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Первый телескоп

Сообщение Билонг » 27 июл 2021, 12:56

Как сугубо практический, "не академичный" способ - с рабочим окуляром навестись на кучку звезд и слегка расфокусироваться. Кольца-нефокалы звезд будут асимметричны, намекая на кому. Если центр асимметрии в средней трети поля, т.е. кольца от него во все стороны как лепестки искажает, то годится. Если все в одну сторону или от одного края веером набекрень - то нет. Можно и по коме сфокусированных звезд смотреть, но в расфокусе заметнее.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Первый телескоп

Сообщение Ernest » 27 июл 2021, 13:36

niki3 писал(а):
27 июл 2021, 12:36
У меня кольцевая отметка на главном зеркале не совпадает с дырочкой в колпачке. Они соприкасаются краями, образуя 8-ку. Надо ли мне беспокоится по глубокому космосу и надо ли по планетам?
Надо в обоих случаях. А потом еще и уточнить юстировку по внефокалам выбирая малейшее отступление от круговой симметрии.
При некотором опыте и сноровке это займет 5 минут и не будет голова болеть все наблюдение от того, что что-то сделал не так.
Не говоря уже о том, что двойные звезды (в том числе и самые тесные когда недопустимы потери в контрасте) проходят по разряду дипская.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Первый телескоп

Сообщение niki3 » 28 июл 2021, 21:41

В обзоре Эрнста viewtopic.php?t=700#p7560 делается такой вывод о моем штатном окуляре 30 мм SuperView от GSO:
Ernest писал(а):
04 апр 2012, 19:11
Не могу припомнить другой столь-же скверный по качеству изображения окуляр.

Оценка и рекомендации

Не рекомендую
Я колеблюсь, на что же его заменить...
На форуме разобрано много обзорных окуляров и всё что хвалится весит килограмм. О легких окулярах отзывы примерно такие как сказано выше. Не представляю что буду делать с килограммом. Что же перебалансировать телескоп при каждой смене окуляра... А обзорник хочется хороший. Я вообще люблю малые увеличения, достаточно сказать что мой любимый инструмент бинокль.

Может быть взять не 30 мм, а поменьше? Скажем равнозрачковый.
Попробовал измерить мой зрачок штангеном. Как описывал Эрнест: далекий фонарь, немного расфокусированный, смотрю в щель и добиваюсь чтобы она не зарезала ореол. Получилось 5,5-6 мм. Скорее 5,5. Для моего Доба с относительным отверстием 5 такой значок дает окуляр 28 мм. Верно? Стало быть 30 мм мне по любому избыточно.

Много окуляров 24 мм. Однако это лишь в 1,3 раза длиннее моего следующего окуляра ES82 18 мм. Вроде бы маловата разница. Яркость возрастет незначительно. Есть Explore Scientific 68° 28 мм viewtopic.php?f=32&t=785#p10506 , весит он полкило, однако он лишь 68°. Можно ли сказать что это убьёт всю выгоду? Во всяком случае, ничего разумнее я не нашел.
Последний раз редактировалось niki3 29 июл 2021, 08:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Первый телескоп

Сообщение AnDom » 29 июл 2021, 01:13

Не объективов, а окуляров, наверное :)
Сделать на доб груз с магнитом, нанести разметку для него под разные окуляры, кмк, не проблема.
На счет того что окуляр в 1кг - это проблема, соглашусь только если его тащить на себе пешком в горы на километры.
С этим придется в любом случае согласится, рано или поздно, т.к. сотки тоже далеко не пушинки, а вы к ним все одно прийдете, рано или поздно.
Обзорник, имхо, должен давать максимальное поле доступное телескопу, с максимальным же увеличением. Это важно для поиска. Непосредственные наблюдения в обзорник не вмегда нужны и не всегда важны.
Александр.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Первый телескоп

Сообщение niki3 » 29 июл 2021, 08:22

Спасибо, исправил.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Первый телескоп

Сообщение niki3 » 29 июл 2021, 08:24

AnDom писал(а):
29 июл 2021, 01:13
Сделать на доб груз с магнитом, нанести разметку для него под разные окуляры, кмк, не проблема.
Менять и окуляр, и груз.. Что-то мне подсказывает что наводку при этом не удержу.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Первый телескоп

Сообщение niki3 » 29 июл 2021, 08:27

AnDom писал(а):
29 июл 2021, 01:13
Обзорник, имхо, должен давать максимальное поле доступное телескопу, с максимальным же увеличением. Это важно для поиска. Непосредственные наблюдения в обзорник не вмегда нужны и не всегда важны.
Для поиска есть легкий штатник. Если наблюдения не нужны, то и заморачиваться не зачем.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Первый телескоп

Сообщение Ernest » 29 июл 2021, 09:23

AnDom писал(а):
29 июл 2021, 01:13
Обзорник, имхо, должен давать максимальное поле доступное телескопу, с максимальным же увеличением. Это важно для поиска. Непосредственные наблюдения в обзорник не вcегда нужны и не всегда важны.
Совершенно верно. И 30 мм SuperView от GSO неплохо справляется с функцией обзорного (мною к примеру очень редко используемого) окуляра.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Первый телескоп

Сообщение niki3 » 29 июл 2021, 09:53

Редко используемого из-за неудобства, или не любите обзоры? У вас к нему тоже противовес?
Кстати, а мой добовский фокусер такой выдержит?

А Explore Scientific 68° 28 мм не стоит из-за меньшего поля зрения, и судя по вашему обзору из-за непригодности к 1/5?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Первый телескоп

Сообщение Ernest » 29 июл 2021, 11:06

У меня есть 30 мм 82-градусный Explore Scientific - практически не используемый при наблюдениях и редко используемый 20 мм 100-градусный Explore Scientific. Были и некоторые другие 2" 30-40 мм окуляры. В фокусере F5 Добсона они позволяют наблюдать довольно большие поля зрения. Но слишком большой выходной зрачок (6-8 мм) делает фон слишком ярким, а увеличение - слишком небольшим. В итоге проницание по дипскай-объектам страдает. Очень небольшое число объектов выигрывают от использования этих окуляров. А использовать их в качестве поисковых - крайне неудобно. Искатель 8х50 вполне справляется с этой задачей.

PS Наверное при желании потратить деньги, в качестве эффективного 2" обзорника в 1:5 Добсоне я бы предпочел что-то типа 35 мм Паноптика - это сравнительно легкий и небольшой окуляр, удобный при наблюдениях.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Первый телескоп

Сообщение niki3 » 29 июл 2021, 11:19

Для Паноптика нужно чуточку многовато желания потратить деньги. :(

А вообще интересная мысль о том, зачем вообще поисковик.. Тем паче что есть штатный.
Нужен именно обзорник. Что частично снимает проблему с неудобствами перебалансировки, не нужно менять объективы не сбивая фокуса. А тогда вариантов много (дешевле Паноптика). Ох озадачен..

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Первый телескоп

Сообщение niki3 » 29 июл 2021, 12:03

Ernest писал(а):
29 июл 2021, 09:23
AnDom писал(а):
29 июл 2021, 01:13
Обзорник, имхо, должен давать максимальное поле доступное телескопу, с максимальным же увеличением. Это важно для поиска. Непосредственные наблюдения в обзорник не вcегда нужны и не всегда важны.
Совершенно верно. И 30 мм SuperView от GSO неплохо справляется с функцией обзорного (мною к примеру очень редко используемого) окуляра.
Тут путаница вышла. Обзор или поиск. Это весьма разные вещи.
Как отмечал Эрнест, для поиска:
Искатель 8х50 вполне справляется с этой задачей.
Стало быть о поиске забыли. Тогда говорим об обзорнике. Стало быть качество важно. И из бюджетных похоже хорош 82° 30 мм от Explore Scientific viewtopic.php?f=32&t=535#p6456
То есть пришли откуда ушли, однако с противоположной аргументацией. Ха.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Первый телескоп

Сообщение niki3 » 29 июл 2021, 13:10

Подумал я и вот что понял.
  • Заниматься перебалансировкой я не готов.
    Поэтому вот такой вопрос: на Доб 250 мм каков максимальный вес объектива чтобы об этом не беспокоиться?
  • Среди этих объективов небольшого веса есть такие 30-28 мм чтобы было смысл заменять штатный 30 мм SuperView от GSO, или качество картинки будет сопоставимое?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Первый телескоп

Сообщение Ernest » 29 июл 2021, 13:31

оставьте пока этот окуляр, во всяком случае пока у вас не сформировался удобный набор средне- и короткофокусников

А так из сравнительно легких и с не слишком скверной коррекцией поля 35 мм ED: viewtopic.php?f=32&t=863#p10787 - он торгуется под разными лейблами, к примеру https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... esign.html

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Первый телескоп

Сообщение amateur » 29 июл 2021, 13:43

Если вы, по вашим словам, любите широкое поле, обозревать небо, то да, выходит 30 мм/82°.
Да, зрачок там практически на максимуме человеческой анатомии и даже больше. Ну, вставляешь глаз в наглазник и шурудишь по небу )

Не совсем понимаю про балансировку. Это же не экваториал для астрофото. Такая граната, конечно тянет конец трубы вниз. Надо не забывать фрикционы подтягивать перед навеской этого окуляра.
И ещё не очень удобно, что надо переходник 2"/1,25" переставлять при смене.

Но я тоже редко его использую. Использую штатный искатель (не уверен в кратности, 8х50 наверное, у меня SW) и ES 16 мм/68°.
Однако поглазеть в него интересно бывает. Проваливаешься в Космос )
20 мм на 100°, наверное поинтереснее даёт картинку - темнее фон, а поле зрения примерно такое же.

Окуляров у меня немного, есть ещё 8,8 мм и 4,7 мм 82-градусные от ES.
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Первый телескоп

Сообщение AnDom » 29 июл 2021, 13:54

Был 30/82, доступный окуляр но фон светлый.
25/100 - окуляр оставивший самые яркие впечатления. Фон темный, поле такое же, цена негуманная. Но при возможности, снова куплю. Это как раз тот самый обзорник с которым на 16" я залипал надолго, а SergSh-a было не оттащить от слова совсем.
Если бюджет сильно меньше - 20/100 с немного меньшим полем - лучшее решение, кмк.
На картинке как раз ваш телескоп с этими окулярами.
Вложения
Screenshot_20210729-134800_SkySafari 6 Pro_copy_270x570.jpg
Screenshot_20210729-134800_SkySafari 6 Pro_copy_270x570.jpg (27.99 КБ) 1782 просмотра
Александр.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Первый телескоп

Сообщение niki3 » 29 июл 2021, 15:38

Ernest писал(а):
29 июл 2021, 13:31
оставьте пока этот окуляр, во всяком случае пока у вас не сформировался удобный набор средне- и короткофокусников
Да конечно, пока обдумывание.
Формирую набор. Сей момент он такой:
  • 30 мм штатник
  • 18 мм ES82
  • 9 мм штатник
  • 6,7 мм ES82
  • Линза Барлоу

Заказан
  • 11 мм ES82
Как раз придет когда луна уйдет. И всё, больше ничего в планах.
Ernest писал(а):
29 июл 2021, 13:31
А так из сравнительно легких и с не слишком скверной коррекцией поля 35 мм ED: viewtopic.php?f=32&t=863#p10787 - он торгуется под разными лейблами, к примеру https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... esign.html
Спасибо. Над этим я хорошо подумаю.

Ответить