astro-talks

Уже 3 недели сверяюсь с метеоблю. За это время наблюдал часто, сеанс заканчивал обычно Юпитером, когда для дипов уже светало. И вот что подметил, как мне кажется, хотя строгую статистику цифирьками не вел.
Сиинг в арксекундах в этот период колебался от 1.2 до примерно 2.5, по данным метеоблю. Увеличения по Юпитеру ставил примерно от 190х до 390х, смотря по сиингу - правда, с несколько пестрым по типам набором окуляров (TMB, плесслы в ЛБ). Причем, если хотел получше понаблюдать тени спутников и темные детали, то увел-е выходило малость поменьше, чем "терпели" светлые пояса.
Так вот, на уровне "рыхлой", но явной корреляции выходит, что субъективно наилучшее увеличение и сиинг в арксекундах по данным метеоблю давали примерно одно и то же произведение, в районе 7-8 минут. Т.е. комфортному увеличению 300х соот-л сиинг около 1.5 арксек, 390х поставил и наблюдал раз, только когда сиинг упал ниже 1.3. Ближе к 2 арксек ставил 240х, а при 2.3-2.5 арксек съехал до 190х, посмотрел, плюнул и спать пошел .
Как думаете, товарищи, есть тут сермяжный смысл - т.е. что сиинг в арсек, помноженный на оптимальную кратность планетных наблюдений, дает все время близко к 7-8 минутам - или это поспешный вывод на недостаточной статистике?

А сервис предсказывает сиинг в зените?

Я тоже что-то не вижу. Как включить предсказание?

Ernest писал(а): ↑

08 июл 2021, 07:22

К чему этот колхоз? См. https://www.meteoblue.com/ru/%D0%BF%D0% ... %8f_539061

О! Спасибо за ссылку! Не знал про этот сервис. Помимо обычных прогнозов погоды пользовался только Windy для прогноза облачности.

Спасибо за ссылку.

Какова вероятность хороший видимости от высоты облаков.
Вот завтра у нас в целом ясно, облака высокие.
Послезавтра в целом ясно, облака низкие. Когда ехать в деревню?

На тему высоты, пока заметил только вот что - если низ и верх нулевые, а в середине что-нибудь в районе 10%, то дипскайный сиинг мутноват, ощутим отсвет города, но планеты ОК, если в арксекундах не больше где-то 1.5. Яркие шаровики и вообще звезды при этом тоже катят. Для туманностей лучше облачность вся по нулям, а вот арксекунды не критичны.

Высокие облака - перистые, слоистые и просто высотная дымка обычно сильно "размазаны" по небу не оставляя чистого неба. Они хорошо отражают уличное освещение даже и далеких городов. Для наблюдений дипскай-объектов это крайне неудачный фон. А вот для планет от них помех не много, даже и наоборот - высотная дымка признак очень спокойной атмосферы с хорошим разерешением.

Низкие облака - кучевые и слоисто-кучевые - верный признак сильной турбуленции в атмосфере, но между ними часто бывают большие просветы чистого неба. В этих просветах дипскай вполне можно пробовать наблюдать, а вот наблюдения планет при наличии низкой облачности (а следовательно приземной турбуленции), даже и с большими просветами, обычно не слишком эффективны - разрешение так себе и приходится делать длительные перерывы в наблюдениях когда облако наезжает на планету.

Эрнест, а какой, хотя бы примерно, процент именно верхней облачности допустим для планетных наблюдений? А то тут метеоблю показал быстрый рост верхов до 100% к 2 ночи (при нулевой средней и низкой), а Юпитер до утра сиял - обидно, что не поехал наблюдать. А, пожалуй, первый раз за месяц такое было - по нулям внизу и посередине, много наверху и угловой сиинг всего 1 арксекунду.

У меня сложилось впечатление, что точность Meteoblue примерно 20-30%. Если в прогнозе указана низкая облачность в 5-10%, то на практике она может доходить до того, что треть неба перекрыта кучевыми облаками, но вряд ли больше. То же самое верно и для высокой облачности. Одинаковые прогнозы в 20% высокой облачности в действительности могут иметь вид дымки разной плотности, хотя и ни разу не было сплошной непрозрачной облачности. Похожая ситуация и с прогнозом облачности по часам. Тут точность прогноза соответствует "цене деления" в один час. Облачность может, как появиться на час раньше обещанного, так и на час позже, хотя чаще всего и в среднем соответствует предсказанию.

Прогноз у них постоянно обновляется, и в общем-то платный прогноз на неделю (или сколько там?) нет особенного смысла покупать, потому что даже на ближайшие трое суток он меняется, иногда даже на ближайшие 6-8 часов. Несколько раз за четыре месяца сайт совсем неправильно предсказывал погоду или переставал обновлять прогноз по мере приближения часа Х. Но то, видимо, отваливалось что-то на самом сервисе. Может, по техническим причинам переставали получать спутниковые снимки для части местности.

Мне тоже показалось что метеоблю слаб. В сентябре съездил в деревню потому что по метеоблю было совершенно безоблачное небо. На самом деле были облака без единого разрыва всю ночь и следующий день.
Форека при этом показывала переменную облачность, а Гисметео - пасмурно.

Одним случаем совпадения предсказания с фактом или противоречия нельзя низвергнуть погодный сайт.
Предсказание погоды это всегда вероятностный процесс. лучше те сайты у которых процент верных предсказаний выше.
То есть для оценки качества погодных сайтов следует сравнивать длительную статистику.
Главная же особенность метеоблю не точность его предсказаний, а (1) наличие астрономической странички, (2) страница мультимодельных прогнозов на которой можно судить о надежности предлагаемого прогноза.

niki3 писал(а): ↑

09 ноя 2021, 21:43

Мне тоже показалось что метеоблю слаб..

Ну не сказал бы, что совсем слаб. По крайней мере не знаю, кто ещё кроме него даёт прогноз именно астрономической видимости. Просто ориентироваться надо не только на предсказываемые значения, но и на их разброс, который, конечно, есть в модели предсказания, но в итоговой табличке его не указывают.

Кстати, по самой астрономической видимости у меня похожие наблюдения. Видимость в 5 баллов в итоге может быть хуже, чем 4 балла. Но видимости в 4-5 баллов лучше, чем в 2-3 балла. Такая же дисперсия в 20-30%.

Нынешние метеорологи предсказывают погоду, не вылезая из бункера . Не, как геофизик, я понимаю, что большой массив инструментальных наблюдений в базе данных и хороший обрабатывающий софт с гауссами и пуассонами - это не мокрый палец к небу поднимать. Но теплится иррациональная надежда, что есть такой секрет Старого ЛАстронома, со знанием которого всегда будешь попадать под ясное небо и никогда его не пропустишь

Ernest писал(а): ↑

08 июл 2021, 07:22

К чему этот колхоз? См. https://www.meteoblue.com/ru/%D0%BF%D0% ... %8f_539061

А что значат цифры в колонках Low, Mid и High?
И почему в последнем столбце Луна, Меркурий и Марс обозначаются одинаково?

"А что значат цифры в колонках Low, Mid и High?" - см. https://content.meteoblue.com/en/spatia ... omy-seeing
"И почему в последнем столбце Луна, Меркурий и Марс обозначаются одинаково?" - потому что их назнания начинаются с одной и той-же буквы М

Юникод: ☿ ♂

Вот смотрю я в метеоблю. "Текущие спутниковые изображения". И вижу безоблачное небо не только над Москвой, но на большей частью европейской территории. Вот откуда этот снимок? Сейчас за окном пасмурно и было пасмурно весь день. Безоблачной, как на снимке, погоды не припомню на неделе. Вот это текущее было когда?

Вот скриншот текущего представления облачного покрова по нему видно что ясное небо сейчас над Смоленском и Брянском.
Москва и Тверь под одним слоем сплошной облачности.
Над Питером и Новгородом переменная облачность.
Севернее линии СПб-Вологда - двойной слой облаков.
Увидеть территорию покрытую одним слоем облачности нелегко - просто легкая белесость. Неудачное представление. Надо иметь ввиду, что это не собственно фотографические снимки (на этой территории уже ночь), а композитное изображение построенное на основе ИК и радарного сканирования. С не очень удачным рендерингом.

Ясно. Вот как низкие облака вечером выглядят..

А ещё Meteoblue совершенно отвратительно предсказывает погоду во время праздников. Видимо, модель прогноза погоды у них не полностью автоматическая, и она тоже хочет отдыхать

AlirN писал(а): ↑

28 дек 2021, 15:39

А ещё Meteoblue совершенно отвратительно предсказывает погоду во время праздников. Видимо, модель прогноза погоды у них не полностью автоматическая, и она тоже хочет отдыхать

Погода за прогноз не отвечает

Ernest писал(а): ↑

09 ноя 2021, 22:04

Одним случаем совпадения предсказания с фактом или противоречия нельзя низвергнуть погодный сайт.
Предсказание погоды это всегда вероятностный процесс. лучше те сайты у которых процент верных предсказаний выше.
То есть для оценки качества погодных сайтов следует сравнивать длительную статистику.
Главная же особенность метеоблю не точность его предсказаний, а (1) наличие астрономической странички, (2) страница мультимодельных прогнозов на которой можно судить о надежности предлагаемого прогноза.

Спасибо за инфу. Будем пробовать.