astro-talks

Коллеги, есть предложение поделиться опытом планирования относительно погоды.
Вроде, если в прогнозе "ясно" и не полнолуние, то ехай и наблюдай. Однако, иногда даже прямое обещание ясной ночи подводит, врут метеорологи. Но даже если ночь формально безоблачная, сиинг может быть сильно разным - и ясное как сапфир небо, и муть с рыжим отсветом городских огней вдалеке, и белесое нечто, что на облачность не тянет, а наблюдать мешает. Турбулентность тоже всякая. А то ведь немало выездов на погляделки или пропадает, или не приносит чуйства глубокого удовлетворения.
Вот кто-нибудь составил себе четкое представление, как можно получше спрогнозировать условия наблюдений, ориентируясь не только на прогноз облачности, но и на температуру, влажность, ветер, может быть, историю погоды неск-х предш.дней, время года там...? В общем, комплекс общедоступной инфы.

Я по датчику давления в телефоне слежу. Обычно перед приходом антициклона идёт устойчивый рост без колебаний давления. И на 2-3 дня бывают ясные ночи. Как пойдет спад, в тот же вечер облаков нагоняет.

К чему этот колхоз? См. https://www.meteoblue.com/ru/%D0%BF%D0% ... %8f_539061

Не у всех в месте наблюдения есть интернет. И вообще мобильная связь. Представьте себе. И такое бывает.
Широка Россия . Да и погода в некоторых местах резко меняется.

У кого нет интернета не создает новые темы на астротолкс и не пишет: "если в прогнозе "ясно" и не полнолуние, то ехай и наблюдай"

А он то есть, то нет Спасибо за ссылку, в любом разе. Уже оценил перспективы на сегодня-завтра.

Ernest писал(а): ↑

08 июл 2021, 07:22

К чему этот колхоз? См. https://www.meteoblue.com/ru/%D0%BF%D0% ... %8f_539061

А вот как, кстати, соотносится сиинг в арксекундах со шкалой Пикеринга?

Никак. Шкала Пикеринга относительная: привязана к размеру диска Эйри, который различен в телескопы разной апертуры. А сиинг в угл. секундах - абсолютная величина, независимая от того в какой инструмент производится (или не производится) наблюдение. Для телескопа фиксированной апертуры и качества очевидно можно было бы установить соответствие. Но большого смысла в этом нет.

В любом случае барометр очень полезная штука для астронома и не только, в не зависимости от наличия интернета. И опыт показывает, что по нему можно объективно судить о том могут быть ясные ночи в ближайшее время или нет.
Но иногда бывает и так, что давление зашкаливает , а ясного неба нет. От сезона зависит.

На юге ещё влияет солнце и луна (прилив, колебания давления ). А в некоторых местах ещё и разломы земной коры влияют.

Родился и вырос в Воронежской области, климат сильно отличается от Питера. Отец все время стучал по барометру чтобы понимать куда движется давление и, вроде как, движение довольно точно отражало изменение погоды. Впрочем, интернета и других альтернатив небыло, так шта....

Прогнозы основанные на очень сложных рассчитываемых суперкомпьютерами погодных моделях (включающих глобальные матрицы показаний барометров, термометров, направлений и силы ветра и проч. приборов, космических снимков и проч.) ненадежны уже назавтра, а далее 2-3 дней просто почти гарантированно врут... А вы говорите о "довольно точных" любительских прогнозах на основе измерений одного неизвестной точности барометра.

Имейте хоть каплю критического мышления.

Не в каплях дело
Я же не говорю о слоях облачности и прочем.
Хотяяя...не вижу смысла оправдываться. Судя по всему, Ёжик вас разнервировал

С чего это барометр неизвестно какой ? Он откалиброван по барометру ближайшего аэропорта с учётом разницы высот , это раз. И приведен к уровню моря это два.
Сложность прогнозных моделей это их недостаток.
Очень большой фактор случайности .

Кроме того я не претендую на точный прогноз колхозным методом. По барометру можно судить о том, что приходит устойчивый антициклон. И что скоро надо расчехлять телескоп. В том месте где я отдыхаю и наблюдаю нет сотовой связи. По причине сложного рельефа местности. До нее ехать 15 км.

Сдается мне что ближайший прогноз как раз на данных "барометра" и основывается, а "прогнозные модели" уже неоднократно подтвердили свою надежность с вероятностью 50/50

Понятно - как обычно собрание экспертов. На этот раз в прогнозировании погоды.

Ну, а где же других взять?

Больше одного эксперта по оптике на форуме перебор .

А кто второй?

Ernest писал(а): ↑

08 июл 2021, 09:10

У кого нет интернета не создает новые темы на астротолкс и не пишет: "если в прогнозе "ясно" и не полнолуние, то ехай и наблюдай"

Создает, смотрит по ссылке, едет, и... Во-первых, одна ночь была по прогнозу с этого сайта, другая - уже не очень, а во-вторых, сидел-то 3 ночи... без интернета, и с 3й ночью просто повезло. Ну, так, средненько .
А по арксекундам, "на пальцах", что считать сиингом на 5, на 4, на 3 и... нету сиинга ? Скажем, меньше 1 арксек, это уже "ваще" или все еще так себе? И как по другим колонкам, кроме арксекунд, хотя бы прикинуть высокую и пригоризонтную видимость, а еще - можно ли оценить "планетную" (низкая турб-ть) и "дипскайную" (прозрачное небо)?

Ernest писал(а): ↑

08 июл 2021, 07:22

К чему этот колхоз? См. https://www.meteoblue.com/ru/%D0%BF%D0% ... %8f_539061

Результат 10-дневного использования - несколько раз не совпал с Яндексом, причем дважды ошибся не в свою пользу. Т.е. 1 раз яндекс предсказал ясную ночь, а этот сайт - облачность, другой раз наоборот, в этих 2х случаях прав оказался яндекс. Было и так, что яндекс ошибался, а этот - нет, либо ошибался тоже.
В общем, вопрос остается. Он не в надежности или, тем более, детальности прогноза у того или иного источника, а в том, какое именно сочетание (условий прогнозируемых и текущих) можно считать надежной основой для прогноза, а какие - так, фифти-фифти.

У яндекса есть прогноз астрономического сиинга? Мне казалось исходный вопрос был об этом.

Что касается банальной облачности, то на www.meteoblue.com есть MultiModel. Когда все модели обещают ясную ночь - дело в шляпе, можно не сомневаться. При разных прогнозах можно выбрать из 15 моделей ту, которая дает более надежный результат в конкретном месте - лучше согласуется с фактически наблюдаемой погодой.

Нет, конечно, яндекс астросиинг не прогнозирует... Но когда метеоблю это делает положительно, а яндекс возражает - фигвам, сплошная облачность, и оказывается прав, то чего тогда стоил прогноз метеоблю? Кстати, мне показалось, что качество сиинга, т.е. состояние атмосферы, он угадывает более-менее, если сиинг вообще есть, но вот будут облака или нет - блуждает примерно так же, как и яндекс, и гисметео. Вопрос, конечно, в прогнозе астросиинга, но также и в том, чтобы он сбывался
Спасибо за наколку, буду играть в модельки Может, потом расскажу, что вышло.

Предсказания погоды - неблагодарная тема. Но сейчас с обилием данных как по фактической погоде (по данным спутников облачный покров и его движение последние часы), так и разнообразие прогнозных моделей дает довольно надежную основу для подготовки к наблюдениям. У меня в закладке "Погода" примерно полтора десятка сайтов, которые мониторятся перед выездом на наблюдения и обычно облака во время наблюджений ведут себя ожидаемо. Никакого сравнения с наблюдательной практикой 20-30 лет назад, когда почти всякий выезд был подобен игре в наперстки