Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Ближнее планирование наблюдений.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение Билонг » 07 июл 2021, 22:23

Коллеги, есть предложение поделиться опытом планирования относительно погоды.
Вроде, если в прогнозе "ясно" и не полнолуние, то ехай и наблюдай. Однако, иногда даже прямое обещание ясной ночи подводит, врут метеорологи. Но даже если ночь формально безоблачная, сиинг может быть сильно разным - и ясное как сапфир небо, и муть с рыжим отсветом городских огней вдалеке, и белесое нечто, что на облачность не тянет, а наблюдать мешает. Турбулентность тоже всякая. А то ведь немало выездов на погляделки или пропадает, или не приносит чуйства глубокого удовлетворения.
Вот кто-нибудь составил себе четкое представление, как можно получше спрогнозировать условия наблюдений, ориентируясь не только на прогноз облачности, но и на температуру, влажность, ветер, может быть, историю погоды неск-х предш.дней, время года там...? В общем, комплекс общедоступной инфы.

ёжик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение ёжик » 07 июл 2021, 22:30

Я по датчику давления в телефоне слежу. Обычно перед приходом антициклона идёт устойчивый рост без колебаний давления. И на 2-3 дня бывают ясные ночи. Как пойдет спад, в тот же вечер облаков нагоняет.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14804
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение Ernest » 08 июл 2021, 07:22

К чему этот колхоз? См. https://www.meteoblue.com/ru/%D0%BF%D0% ... %8f_539061

ёжик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение ёжик » 08 июл 2021, 08:18

Не у всех в месте наблюдения есть интернет. И вообще мобильная связь. Представьте себе. И такое бывает.
Широка Россия . Да и погода в некоторых местах резко меняется.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14804
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение Ernest » 08 июл 2021, 09:10

У кого нет интернета не создает новые темы на астротолкс и не пишет: "если в прогнозе "ясно" и не полнолуние, то ехай и наблюдай"

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение Билонг » 08 июл 2021, 12:46

А он то есть, то нет ;) Спасибо за ссылку, в любом разе. Уже оценил перспективы на сегодня-завтра.

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение Билонг » 08 июл 2021, 18:31

Ernest писал(а):
08 июл 2021, 07:22
К чему этот колхоз? См. https://www.meteoblue.com/ru/%D0%BF%D0% ... %8f_539061
А вот как, кстати, соотносится сиинг в арксекундах со шкалой Пикеринга?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14804
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение Ernest » 08 июл 2021, 18:43

Никак. Шкала Пикеринга относительная: привязана к размеру диска Эйри, который различен в телескопы разной апертуры. А сиинг в угл. секундах - абсолютная величина, независимая от того в какой инструмент производится (или не производится) наблюдение. Для телескопа фиксированной апертуры и качества очевидно можно было бы установить соответствие. Но большого смысла в этом нет.

ёжик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение ёжик » 08 июл 2021, 19:18

В любом случае барометр очень полезная штука для астронома и не только, в не зависимости от наличия интернета. И опыт показывает, что по нему можно объективно судить о том могут быть ясные ночи в ближайшее время или нет.
Но иногда бывает и так, что давление зашкаливает , а ясного неба нет. От сезона зависит.

ёжик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение ёжик » 08 июл 2021, 19:21

На юге ещё влияет солнце и луна (прилив, колебания давления ). А в некоторых местах ещё и разломы земной коры влияют.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7691
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение AnDom » 08 июл 2021, 20:13

Родился и вырос в Воронежской области, климат сильно отличается от Питера. Отец все время стучал по барометру чтобы понимать куда движется давление и, вроде как, движение довольно точно отражало изменение погоды. Впрочем, интернета и других альтернатив небыло, так шта....
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14804
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение Ernest » 08 июл 2021, 21:37

Прогнозы основанные на очень сложных рассчитываемых суперкомпьютерами погодных моделях (включающих глобальные матрицы показаний барометров, термометров, направлений и силы ветра и проч. приборов, космических снимков и проч.) ненадежны уже назавтра, а далее 2-3 дней просто почти гарантированно врут... А вы говорите о "довольно точных" любительских прогнозах на основе измерений одного неизвестной точности барометра. :shock:

Имейте хоть каплю критического мышления.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7691
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение AnDom » 08 июл 2021, 22:55

Не в каплях дело ;)
Я же не говорю о слоях облачности и прочем.
Хотяяя...не вижу смысла оправдываться. Судя по всему, Ёжик вас разнервировал :)
Последний раз редактировалось AnDom 09 июл 2021, 08:31, всего редактировалось 1 раз.
Александр.

ёжик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение ёжик » 09 июл 2021, 08:25

С чего это барометр неизвестно какой ? Он откалиброван по барометру ближайшего аэропорта с учётом разницы высот , это раз. И приведен к уровню моря это два.
Сложность прогнозных моделей это их недостаток.
Очень большой фактор случайности .

ёжик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение ёжик » 09 июл 2021, 08:31

Кроме того я не претендую на точный прогноз колхозным методом. По барометру можно судить о том, что приходит устойчивый антициклон. И что скоро надо расчехлять телескоп. В том месте где я отдыхаю и наблюдаю нет сотовой связи. По причине сложного рельефа местности. До нее ехать 15 км.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7691
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение AnDom » 09 июл 2021, 08:37

Сдается мне что ближайший прогноз как раз на данных "барометра" и основывается, а "прогнозные модели" уже неоднократно подтвердили свою надежность с вероятностью 50/50 :)
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14804
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение Ernest » 09 июл 2021, 09:19

Понятно - как обычно собрание экспертов. На этот раз в прогнозировании погоды.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7691
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение AnDom » 09 июл 2021, 10:33

Ну, а где же других взять? :)
Александр.

ёжик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение ёжик » 09 июл 2021, 11:40

Больше одного эксперта по оптике на форуме перебор .

lx75
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение lx75 » 09 июл 2021, 14:25

А кто второй?

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение Билонг » 11 июл 2021, 23:21

Ernest писал(а):
08 июл 2021, 09:10
У кого нет интернета не создает новые темы на астротолкс и не пишет: "если в прогнозе "ясно" и не полнолуние, то ехай и наблюдай"
Создает, смотрит по ссылке, едет, и... Во-первых, одна ночь была по прогнозу с этого сайта, другая - уже не очень, а во-вторых, сидел-то 3 ночи... без интернета, и с 3й ночью просто повезло. Ну, так, средненько ;) .
А по арксекундам, "на пальцах", что считать сиингом на 5, на 4, на 3 и... нету сиинга :( ? Скажем, меньше 1 арксек, это уже "ваще" или все еще так себе? И как по другим колонкам, кроме арксекунд, хотя бы прикинуть высокую и пригоризонтную видимость, а еще - можно ли оценить "планетную" (низкая турб-ть) и "дипскайную" (прозрачное небо)?

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение Билонг » 18 июл 2021, 10:31

Ernest писал(а):
08 июл 2021, 07:22
К чему этот колхоз? См. https://www.meteoblue.com/ru/%D0%BF%D0% ... %8f_539061
Результат 10-дневного использования - несколько раз не совпал с Яндексом, причем дважды ошибся не в свою пользу. Т.е. 1 раз яндекс предсказал ясную ночь, а этот сайт - облачность, другой раз наоборот, в этих 2х случаях прав оказался яндекс. Было и так, что яндекс ошибался, а этот - нет, либо ошибался тоже.
В общем, вопрос остается. Он не в надежности или, тем более, детальности прогноза у того или иного источника, а в том, какое именно сочетание (условий прогнозируемых и текущих) можно считать надежной основой для прогноза, а какие - так, фифти-фифти.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14804
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение Ernest » 18 июл 2021, 21:51

У яндекса есть прогноз астрономического сиинга? Мне казалось исходный вопрос был об этом.

Что касается банальной облачности, то на www.meteoblue.com есть MultiModel. Когда все модели обещают ясную ночь - дело в шляпе, можно не сомневаться. При разных прогнозах можно выбрать из 15 моделей ту, которая дает более надежный результат в конкретном месте - лучше согласуется с фактически наблюдаемой погодой.

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение Билонг » 18 июл 2021, 23:15

Нет, конечно, яндекс астросиинг не прогнозирует... :) Но когда метеоблю это делает положительно, а яндекс возражает - фигвам, сплошная облачность, и оказывается прав, то чего тогда стоил прогноз метеоблю? Кстати, мне показалось, что качество сиинга, т.е. состояние атмосферы, он угадывает более-менее, если сиинг вообще есть, но вот будут облака или нет - блуждает примерно так же, как и яндекс, и гисметео. Вопрос, конечно, в прогнозе астросиинга, но также и в том, чтобы он сбывался ;)
Спасибо за наколку, буду играть в модельки :) Может, потом расскажу, что вышло.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14804
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение Ernest » 19 июл 2021, 11:04

Предсказания погоды - неблагодарная тема. Но сейчас с обилием данных как по фактической погоде (по данным спутников облачный покров и его движение последние часы), так и разнообразие прогнозных моделей дает довольно надежную основу для подготовки к наблюдениям. У меня в закладке "Погода" примерно полтора десятка сайтов, которые мониторятся перед выездом на наблюдения и обычно облака во время наблюджений ведут себя ожидаемо. Никакого сравнения с наблюдательной практикой 20-30 лет назад, когда почти всякий выезд был подобен игре в наперстки

Ответить