Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Ближнее планирование наблюдений.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение Билонг » 27 июл 2021, 21:52

Уже 3 недели сверяюсь с метеоблю. За это время наблюдал часто, сеанс заканчивал обычно Юпитером, когда для дипов уже светало. И вот что подметил, как мне кажется, хотя строгую статистику цифирьками не вел.
Сиинг в арксекундах в этот период колебался от 1.2 до примерно 2.5, по данным метеоблю. Увеличения по Юпитеру ставил примерно от 190х до 390х, смотря по сиингу - правда, с несколько пестрым по типам набором окуляров (TMB, плесслы в ЛБ). Причем, если хотел получше понаблюдать тени спутников и темные детали, то увел-е выходило малость поменьше, чем "терпели" светлые пояса.
Так вот, на уровне "рыхлой", но явной корреляции выходит, что субъективно наилучшее увеличение и сиинг в арксекундах по данным метеоблю давали примерно одно и то же произведение, в районе 7-8 минут. Т.е. комфортному увеличению 300х соот-л сиинг около 1.5 арксек, 390х поставил и наблюдал раз, только когда сиинг упал ниже 1.3. Ближе к 2 арксек ставил 240х, а при 2.3-2.5 арксек съехал до 190х, посмотрел, плюнул и спать пошел ;) .
Как думаете, товарищи, есть тут сермяжный смысл - т.е. что сиинг в арсек, помноженный на оптимальную кратность планетных наблюдений, дает все время близко к 7-8 минутам - или это поспешный вывод на недостаточной статистике?

mbart
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение mbart » 27 июл 2021, 23:12

А сервис предсказывает сиинг в зените?

niki3
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение niki3 » 27 июл 2021, 23:37

Я тоже что-то не вижу. Как включить предсказание?

AlirN
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 02 дек 2020, 23:38

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение AlirN » 28 июл 2021, 01:04

Ernest писал(а):
08 июл 2021, 07:22
К чему этот колхоз? См. https://www.meteoblue.com/ru/%D0%BF%D0% ... %8f_539061
О! Спасибо за ссылку! Не знал про этот сервис. Помимо обычных прогнозов погоды пользовался только Windy для прогноза облачности.

niki3
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение niki3 » 28 июл 2021, 08:27

Спасибо за ссылку.

Какова вероятность хороший видимости от высоты облаков.
Вот завтра у нас в целом ясно, облака высокие.
Послезавтра в целом ясно, облака низкие. Когда ехать в деревню?

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение Билонг » 28 июл 2021, 11:08

На тему высоты, пока заметил только вот что - если низ и верх нулевые, а в середине что-нибудь в районе 10%, то дипскайный сиинг мутноват, ощутим отсвет города, но планеты ОК, если в арксекундах не больше где-то 1.5. Яркие шаровики и вообще звезды при этом тоже катят. Для туманностей лучше облачность вся по нулям, а вот арксекунды не критичны.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14805
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение Ernest » 28 июл 2021, 12:53

Высокие облака - перистые, слоистые и просто высотная дымка обычно сильно "размазаны" по небу не оставляя чистого неба. Они хорошо отражают уличное освещение даже и далеких городов. Для наблюдений дипскай-объектов это крайне неудачный фон. А вот для планет от них помех не много, даже и наоборот - высотная дымка признак очень спокойной атмосферы с хорошим разерешением.

Низкие облака - кучевые и слоисто-кучевые - верный признак сильной турбуленции в атмосфере, но между ними часто бывают большие просветы чистого неба. В этих просветах дипскай вполне можно пробовать наблюдать, а вот наблюдения планет при наличии низкой облачности (а следовательно приземной турбуленции), даже и с большими просветами, обычно не слишком эффективны - разрешение так себе и приходится делать длительные перерывы в наблюдениях когда облако наезжает на планету.

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение Билонг » 30 июл 2021, 21:23

Эрнест, а какой, хотя бы примерно, процент именно верхней облачности допустим для планетных наблюдений? А то тут метеоблю показал быстрый рост верхов до 100% к 2 ночи (при нулевой средней и низкой), а Юпитер до утра сиял - обидно, что не поехал наблюдать. А, пожалуй, первый раз за месяц такое было - по нулям внизу и посередине, много наверху и угловой сиинг всего 1 арксекунду.

AlirN
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 02 дек 2020, 23:38

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение AlirN » 09 ноя 2021, 21:24

У меня сложилось впечатление, что точность Meteoblue примерно 20-30%. Если в прогнозе указана низкая облачность в 5-10%, то на практике она может доходить до того, что треть неба перекрыта кучевыми облаками, но вряд ли больше. То же самое верно и для высокой облачности. Одинаковые прогнозы в 20% высокой облачности в действительности могут иметь вид дымки разной плотности, хотя и ни разу не было сплошной непрозрачной облачности. Похожая ситуация и с прогнозом облачности по часам. Тут точность прогноза соответствует "цене деления" в один час. Облачность может, как появиться на час раньше обещанного, так и на час позже, хотя чаще всего и в среднем соответствует предсказанию.

Прогноз у них постоянно обновляется, и в общем-то платный прогноз на неделю (или сколько там?) нет особенного смысла покупать, потому что даже на ближайшие трое суток он меняется, иногда даже на ближайшие 6-8 часов. Несколько раз за четыре месяца сайт совсем неправильно предсказывал погоду или переставал обновлять прогноз по мере приближения часа Х. Но то, видимо, отваливалось что-то на самом сервисе. Может, по техническим причинам переставали получать спутниковые снимки для части местности.
Последний раз редактировалось AlirN 10 ноя 2021, 04:57, всего редактировалось 1 раз.

niki3
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение niki3 » 09 ноя 2021, 21:43

Мне тоже показалось что метеоблю слаб. В сентябре съездил в деревню потому что по метеоблю было совершенно безоблачное небо. На самом деле были облака без единого разрыва всю ночь и следующий день.
Форека при этом показывала переменную облачность, а Гисметео - пасмурно.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14805
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение Ernest » 09 ноя 2021, 22:04

Одним случаем совпадения предсказания с фактом или противоречия нельзя низвергнуть погодный сайт.
Предсказание погоды это всегда вероятностный процесс. лучше те сайты у которых процент верных предсказаний выше.
То есть для оценки качества погодных сайтов следует сравнивать длительную статистику.
Главная же особенность метеоблю не точность его предсказаний, а (1) наличие астрономической странички, (2) страница мультимодельных прогнозов на которой можно судить о надежности предлагаемого прогноза.

AlirN
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 02 дек 2020, 23:38

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение AlirN » 10 ноя 2021, 04:57

niki3 писал(а):
09 ноя 2021, 21:43
Мне тоже показалось что метеоблю слаб..
Ну не сказал бы, что совсем слаб. По крайней мере не знаю, кто ещё кроме него даёт прогноз именно астрономической видимости. Просто ориентироваться надо не только на предсказываемые значения, но и на их разброс, который, конечно, есть в модели предсказания, но в итоговой табличке его не указывают.

Кстати, по самой астрономической видимости у меня похожие наблюдения. Видимость в 5 баллов в итоге может быть хуже, чем 4 балла. Но видимости в 4-5 баллов лучше, чем в 2-3 балла. Такая же дисперсия в 20-30%.

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение Билонг » 10 ноя 2021, 17:04

Нынешние метеорологи предсказывают погоду, не вылезая из бункера :) . Не, как геофизик, я понимаю, что большой массив инструментальных наблюдений в базе данных и хороший обрабатывающий софт с гауссами и пуассонами - это не мокрый палец к небу поднимать. Но теплится иррациональная надежда, что есть такой секрет Старого ЛАстронома, со знанием которого всегда будешь попадать под ясное небо и никогда его не пропустишь ;)

Аватара пользователя
Degen1103
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 13:00

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение Degen1103 » 12 ноя 2021, 10:10

Ernest писал(а):
08 июл 2021, 07:22
К чему этот колхоз? См. https://www.meteoblue.com/ru/%D0%BF%D0% ... %8f_539061
А что значат цифры в колонках Low, Mid и High?
И почему в последнем столбце Луна, Меркурий и Марс обозначаются одинаково?
My God, it's full of stars!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14805
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение Ernest » 12 ноя 2021, 10:19

"А что значат цифры в колонках Low, Mid и High?" - см. https://content.meteoblue.com/en/spatia ... omy-seeing
"И почему в последнем столбце Луна, Меркурий и Марс обозначаются одинаково?" - потому что их назнания начинаются с одной и той-же буквы М

Аватара пользователя
Degen1103
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 13:00

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение Degen1103 » 12 ноя 2021, 17:52

Юникод: ☿ ♂🌙
My God, it's full of stars!

niki3
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение niki3 » 15 ноя 2021, 18:48

Вот смотрю я в метеоблю. "Текущие спутниковые изображения". И вижу безоблачное небо не только над Москвой, но на большей частью европейской территории. Вот откуда этот снимок? Сейчас за окном пасмурно и было пасмурно весь день. Безоблачной, как на снимке, погоды не припомню на неделе. Вот это текущее было когда?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14805
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение Ernest » 15 ноя 2021, 19:07

Вот скриншот текущего представления облачного покрова
meteoblue.PNG
meteoblue.PNG (279.63 КБ) 832 просмотра
по нему видно что ясное небо сейчас над Смоленском и Брянском.
Москва и Тверь под одним слоем сплошной облачности.
Над Питером и Новгородом переменная облачность.
Севернее линии СПб-Вологда - двойной слой облаков.
Увидеть территорию покрытую одним слоем облачности нелегко - просто легкая белесость. Неудачное представление. Надо иметь ввиду, что это не собственно фотографические снимки (на этой территории уже ночь), а композитное изображение построенное на основе ИК и радарного сканирования. С не очень удачным рендерингом.

niki3
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение niki3 » 15 ноя 2021, 19:11

Ясно. Вот как низкие облака вечером выглядят..

AlirN
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 02 дек 2020, 23:38

Re: Ближнее планирование наблюдений.

Сообщение AlirN » 28 дек 2021, 15:39

А ещё Meteoblue совершенно отвратительно предсказывает погоду во время праздников. Видимо, модель прогноза погоды у них не полностью автоматическая, и она тоже хочет отдыхать :)

Ответить