Страница 13 из 20

Re: Вопросы по прикладной оптике

Добавлено: 23 ноя 2022, 21:16
Ernest
Трудно сказать,.. парабола, корректор, окуляр, да и влияние зрения.

Re: Вопросы по прикладной оптике

Добавлено: 30 ноя 2022, 09:11
Degen1103
Новое программное обеспечение для повышения качества деталей оптического назначения
https://www.polymerbranch.com/magazine/ ... /4065.html

Re: Вопросы по прикладной оптике

Добавлено: 30 ноя 2022, 10:48
Skyangel
Эрнест, подскажи, чем править кому в 3х линзовом апо? Подвижками первой, по ходу лучей, линзы? На поле около 40мм (+/- 20 от оси) вижу небольшую кому.. Хотелось бы поправить.

Re: Вопросы по прикладной оптике

Добавлено: 30 ноя 2022, 11:31
Ernest
Пришли параметры - сделаю по взрослому. Посчитаю матрицу влияния на волновые коэффициенты, что позволит выявить наиболее эффективную подвижку.
И что за кома? Центрированная (и какого знака) или в центре поля зрения.
На самом деле кома редко ходит одна, там ведь и поперечный хроматизм должен быть.
Ну и зависит от конструкции оправы. Какие там юстировочные подвижки возможны?

Re: Вопросы по прикладной оптике

Добавлено: 30 ноя 2022, 11:59
Skyangel
Комы в центре нет. Хроматизма не вижу.. Цифры скину в личку.
В оправе могу двигать все компоненты верх/низ право/лево..но не сильно, +/- пару тройку соток. Насыпная конструкция..

Re: Вопросы по прикладной оптике

Добавлено: 30 ноя 2022, 12:17
Skyangel
Отправил. К8/ОК4/К8.

Re: Вопросы по прикладной оптике

Добавлено: 30 ноя 2022, 12:47
Ernest
То есть полевая кома, симметричная относительно центра? Какого знака? Хвостом наружу?

Re: Вопросы по прикладной оптике

Добавлено: 30 ноя 2022, 14:47
Skyangel
. Хвостом наружу
Да

Re: Вопросы по прикладной оптике

Добавлено: 30 ноя 2022, 14:50
Skyangel
На 10мм поля первое кольцо приблизительно на половину .. на 20мм уже 2

Re: Вопросы по прикладной оптике

Добавлено: 19 дек 2022, 18:49
Билонг
Эрнест, персонально Вам вопрос.
Когда Вы даете размеры аберрационных пятен окуляров, обусловленные кривизной поля, надо ли понимать это как размер кружка расфокуса на зоне или на краю при точной фокусировке в центре?
И второе - если да, то можно ли понимать так, что аккомодация глаза такую аберрацию в той или иной мере "отыграет" при переводе взгляда, в отличие от прочих аберраций? Т.е. если на 1м месте в примечаниях в таблице аберраций окуляров стоит FC, это оценка сверху для 80-летних, а глаз помоложе аберрации просто не заметит? :)

Re: Вопросы по прикладной оптике

Добавлено: 20 дек 2022, 11:01
Ernest
Не так давно я уже на это отвечал.
При фокусировке по центру, обычная кривизна дает после окуляра сходящийся внеосевой пучок, который требует перефокусировки в противоположную сторону от обычной. Так что аккомодацией это не отыгрывается даже и очень молодыми глазами.
Можно заставить себя фокусироваться по краю (или зоне) и напрягать зрение аккомодацией при наблюдениях в центре поля зрения, но обычно это техника наблюдений неудобна и не используется. Проще ориентироваться на окуляры с плоским полем

"надо ли понимать это как размер кружка расфокуса на зоне или на краю при точной фокусировке в центре?" - да, конечно. Иначе все становится абсолютно неопределенным, если замерять аберрационные пятна при произвольной фокусировке.

Re: Вопросы по прикладной оптике

Добавлено: 20 дек 2022, 12:45
Билонг
Да, я немного смешал 2 вопроса - по методике расчета пятен и по молодым глазам. Понятно, что когда речь об аккомодации, точный фокус берется не в центре, а настолько далеко от него, чтоб еще можно было сфокусировать глаз в центре. Я обычно фокусирую центр так далеко "от себя", чтобы это соответствовало расстоянию сантиметров 20-30, по ощущениям - тогда зона остается в резкости максимально далеко от центра.
К сожалению, 100-градусников с плоским полем, наверно, не существует ;)
Вообще, я к тому, что размер пятен - так себе критерий. Расфокус хуже всего по размазыванию энергии, но кривизну отчасти можно победить аккомодацией, у кого она есть. Астигамтизм немногим "лучше", но аккомодация по нему уже не работает - масимум, черточку переведет в крестик. Кома и сферическая того же размера достают уже меньше (по слабым, вроде звезд в шаровых, просто неощутимы), помехи от хроматизма (в окулярах чаще положения, вроде) - зависят от яркости и фильтров. Контраст - вообще вещь в себе, одними аберрациями не определяется. Например, LR LER 3 мм откорректирован "в ноль", а светозащита, увы, на троечку - так он 6 мм ортоскопу в ЛБ 2х по микроконтрасту сливает по планетам, хотя по аб.пятнам все наоборот; зато по Луне "звенит", и ореолы не мешают. Вот и разберись :?

Re: Вопросы по прикладной оптике

Добавлено: 20 дек 2022, 13:04
Ernest
"К сожалению, 100-градусников с плоским полем, наверно, не существует ;)" - вот как? что заставляет вас так думать?
"я к тому, что размер пятен - так себе критерий" - тут два момента. Первый - сказанное вполне может быть переведено как "ваши обзоры (основанные на размерах пятен) - так себе обзоры". Немного обидно. Сотни обзоров, много недель потраченных на измерения и написание вы этак походя вычеркиваете из моей жизни. Второй - у вас есть что-то предложить взамен, кроме бесконечного переливания из пустого в порожнее на окулярных Форумах? Типа "резкий по всему полю", "кофейный тон", "звезды точками" и т.п.

Re: Вопросы по прикладной оптике

Добавлено: 20 дек 2022, 13:23
Билонг
Отвечу сразу на 2.
Именно по Вашим обзорам у меня сложилось впечатление, что окуляров с плоским полем вообще мало, в большинстве такие не более 70 град, единицы - чуть больше. 100-градусники у меня у самого есть от APM, сравнивал при случае с Этосами (Вы же сами называли Телевью образцом) - ну не плоское у них поле, в f5 уже чувствуется.
Вашу работу мы все очень высоко ценим - например, все мои окуляры, кроме самого первого, куплены с оглядкой на Вашу оценку, часто еще и после вопросов. Я только имел в виду (для меня, как геофизика, имеющего дело со всякими импульсами :) , это просто мастхэв), что размеры области и распределение по ней энергии - вещи сильно не тождественные, вот меня и свербит. Ну и я постепенно вхожу во вкус хороших аксессуаров, уровень въедливости повышается вместе с запросами :roll: 8-)

Re: Вопросы по прикладной оптике

Добавлено: 20 дек 2022, 14:13
Ernest
У 20 мм 100-градусных окулярах от APM, ES, Ethos поля ровные.
Вот результаты моего недавнего сравнительного исследования: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.p ... 542#p93917
Именно кривизна в них не была обнаружена, во всяком случае в значимых количествах.
Преобладает астигматизм/кома высшего порядка.

Окуляры с преобладанием чистой кривизны мне встречались нечасто. Большинство классических окуляров имеют астигматизм 3-го порядка и потому реагируют на перефокусировку в том смысле, что форма пятна меняется от - к + и потом |. А современные сложные окуляры большей частью демонстрируют аберрации высшего порядка.

Re: Вопросы по прикладной оптике

Добавлено: 20 дек 2022, 16:50
Билонг
Интересная ссылка, я ее как-то пропустил. Выходит, APM "учел ошибки предшественнников" и откорректировал - с учетом рассеяния энергии! - лучше, а продает дешевле ;) .
Насчет кривизны - я чистую тоже не имел в виду, а скорее как наиболее заметную. В таблице FC все же на 1 или 2 месте для многих 100-градусников, у 13-14 мм - вообще для всех производителей, и как раз на своем 13 мм APM (и таком же Этосе) я ее и замечаю больше всего. Конечно, еще и кривизна объектива добавляет. Но вот к совершенно плоскому и меньшему полю LR LER уже и объектив не додает столько, чтобы реально заметно было - диф.картинка ныряет за край, так и не смурыжившись. Даже более простой TMB на краю корежит меньше, чем XWA - хотя понятно, что поле несопоставимо.

Re: Вопросы по прикладной оптике

Добавлено: 20 дек 2022, 17:05
Ernest
То что вы описываете это похоже на проявление кривизны поля зрения объектива телескопа, а не окуляра. Чем больше диаметр полевой диафрагмы окуляра тем сильнее проявление кривизны объектива даже и в окулярах с плоским полем.

В моих тестах FC на втором месте говорит о том, что астигматизм (с первого места) проявляется не как крест, а скорее как линия. То же самое касается 13 мм Этоса (единственный из 100-градусников с FC на первом месте) - с его чистым меридиональным астигматизмом на краю поля зрения.

Re: Вопросы по прикладной оптике

Добавлено: 29 дек 2022, 06:32
Билонг
Правильно ли я понимаю, что виньетирование окуляра снижает на краю поля, в первую очередь, меридиональный астигматизм, кому и хроматизм увеличения? Встречается ли виньетирование в окулярах, возникающее уже после фокальной плоскости?

Re: Вопросы по прикладной оптике

Добавлено: 29 дек 2022, 07:45
Ernest
виньетирование подрезает диаметр внеосевого светового пучка по сравнению с осевым
это с одной стороны уменьшает площадь выходной апертуры (зрачка) внеосевого пучка
а с другой - может заметно уменьшить размах полевых аберраций в области виньетирования
виньетирование осуществляется элементами конструкции окуляра: краями линз (преуменьшенным диаметром рабочих оптических поверхностей), их оправами, промежуточными кольцами, корпусом как до так и после полевой диафрагмы

Re: Вопросы по прикладной оптике

Добавлено: 29 дек 2022, 08:28
Билонг
Спасибо. Что зрачок на краю поля "овалится", я непосредственно наблюдал, да это и по геометрии понятно. Уточню вопрос - именно какие типы аберраций подавляются так в первую очередь? Если на краю разгоняются меридиональный астигматизм и "светофор", уменьшит ли их добавление до- и послефокальной диафрагм?

Re: Вопросы по прикладной оптике

Добавлено: 29 дек 2022, 12:00
Ernest
все апертурные аберрации уменьшаются виньетированием
к апертурным относят в первую очередь сферическую и кому
в меньшей степени хроматизма положения, астигматизм и кривизну
минимальная зависимость у дисторсии и хроматизма увеличения

Re: Вопросы по прикладной оптике

Добавлено: 29 дек 2022, 19:30
ёжик
Билонг писал(а):
29 дек 2022, 08:28
Спасибо. Что зрачок на краю поля "овалится", я непосредственно наблюдал
Овал к виньетированию никакого отношения не имеет. Это простая проекционная геометрия. Виньетирование этот овал обрезает. Товарищ Русинов говорил , что первый придумал вводить аберрационное виньетирование , что бы в этот овал больше света пропустить. Однако ещё до Михаил Михайловича была схема Зоннар от доктора Людвига Бертелле. В ней эффект виньетирования уменьшался за счёт комы.

Re: Вопросы по прикладной оптике

Добавлено: 29 дек 2022, 19:32
ёжик
Ernest писал(а):
29 дек 2022, 12:00
все апертурные аберрации уменьшаются виньетированием
Ровно как и апертурные аберации могут уменьшать виньетирование.

Re: Вопросы по прикладной оптике

Добавлено: 29 дек 2022, 19:34
Ernest
Тем не менее виньетирование на краю поля зрения окуляров однозначно фиксируется именно по лимоноподобной форме выходного зрачка.

Re: Вопросы по прикладной оптике

Добавлено: 29 дек 2022, 19:40
ёжик
Лимоноподобная. Не овальная . Две большие разницы.