Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы по прикладной оптике

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение lx75 » 03 июл 2022, 21:47

Ещё один вопрос (третий) :
Корректор комы https://www.sharpstar-optics.com/index. ... s/331.html
продольный размер 118мм. задний отрезок 55мм. от опорного кольца, всего до матрицы около 170 мм (если вычесть длину резьбовой части), имеет входное отверстие меньше 50мм. (думаю 48мм.) будут ли "срезаться" краевые лучи при относительном отверстии f/3 (которое заявлено), если он не изменяет фокусное расстояние?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15826
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение Ernest » 04 июл 2022, 09:22

lx75 писал(а):
01 июл 2022, 21:04
Случайно нашёл информацию: https://www.dynamic-optics.it/deformable-lenses/
Малогабаритная оптическая адаптивная линза.
Эрнест Маратович как Вы думаете можно интегрировать в любительский телескоп?
Интересная штука, но как-то без параметров. Не похоже на коробочный продукт с фиксированной ценой. Очевидно предполагается процесс переговоров, в результате которых будет выставлена цена... Не думаю, что они будут заинтересованы в рознице.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15826
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение Ernest » 04 июл 2022, 09:22

lx75 писал(а):
03 июл 2022, 14:36
Какое виньетирование на краю поля можно считать приемлемым, при расчете вторичного зеркала в телескопе системы Ньютона (астрографа)?
Считается что 50% еще терпимо.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15826
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение Ernest » 04 июл 2022, 09:29

lx75 писал(а):
03 июл 2022, 21:47
Ещё один вопрос (третий) :
Корректор комы https://www.sharpstar-optics.com/index. ... s/331.html
продольный размер 118мм. задний отрезок 55мм. от опорного кольца, всего до матрицы около 170 мм (если вычесть длину резьбовой части), имеет входное отверстие меньше 50мм. (думаю 48мм.) будут ли "срезаться" краевые лучи при относительном отверстии f/3 (которое заявлено), если он не изменяет фокусное расстояние?
Да, на краю заявленного 44 мм поля зрения должно быть существенное (порядка 50%) виньетирование.

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение lx75 » 04 июл 2022, 13:27

Спасибо!

Аватара пользователя
Degen1103
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 13:00

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение Degen1103 » 04 июл 2022, 14:36

А мне вот не понятно, почему через окуляр объективом снимать можно, а просто в ГФ - нельзя. Вроде и там, и там изображение...
My God, it's full of stars!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15826
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение Ernest » 04 июл 2022, 15:38

Разница в расположении объекта (точнее, его изображения).
При съемке в первичном фокусе расстояние до изображения предмета примерно нулевое, а входной зрачок на бесконечности.
При съемке за окуляром расстояние до изображения примерно на бесконечности, а до входного зрачка около нуля.
Фотообъективы "любят" объекты расположенные далеко, а входной зрачок расположенным в теле объектива.
При попытке снять в первичном фокусе объект съемки будет сильно не в фокусе (100% качественное мыло), а из-за удаленного входного зрачка кадр не будет освещен полностью (только светлый круг по центру).

Аватара пользователя
Degen1103
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 13:00

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение Degen1103 » 04 июл 2022, 19:16

Понятно, спасибо! Интересно макрообъективчик на покофоне испытать, вдруг получится! Он прям-таки впритык фокусируется. Знать бы ещё, где этот ГФ! На срезе юбки окуляра примерно?
У моего коротышки без 2" диагонали довольно длинный хвост отрастает.
Колбаса.jpg
My God, it's full of stars!

mbart
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение mbart » 04 июл 2022, 21:55

Лучше приобретите недорогую астро-камеру.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15826
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение Ernest » 04 июл 2022, 22:50

Если у вашей камеры съемный объектив то для доступа к первичному фокусу надо просто снять его. А камеру установить вместо окуляра.

Аватара пользователя
Degen1103
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 13:00

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение Degen1103 » 05 июл 2022, 10:48

Про съёмный объектив или астрокамеру понятно. Проблема в том, что камеру куда-то втыкать надо, а у меня один вариант - покофон. Размечтался о 585МС, но пока нет подтверждения, что она будет работать напрямую через Asicap. Так что пока развлекаюсь с окулярными смастрофото.
My God, it's full of stars!

mbart
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение mbart » 05 июл 2022, 17:29

Для съемки на телефон нужен как минимум крепкий адаптер и, как мене показалось, окуляр с качественным плоским полем (градусов 60 и выше). Но это все равно баловство.

niki3
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение niki3 » 07 июл 2022, 18:23

Почему столь сложно проверяются зеркала по теневой картинке?
Казалось бы отнеси точечный источник на несколько десятков метров и полное гашение даст не сферическое зеркало, а параболическое. С этим что-то не так?

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение lx75 » 07 июл 2022, 19:11

Асферические поверхности второго порядка имеют анаберрационные точки на оси, чтобы контролировать одну из поверхностей надо расчитать где они находятся в одной расположить точечный источник света в другой контролировать волновой фронт, для вогнутой гиперболы и параболы используют вспомогательные зеркала. Также можно использовать компенсационный метод, с помощью зеркала, линзы или оптической системы компенсируется сферическая аберрация.
niki3 писал(а):
07 июл 2022, 18:23
Казалось бы отнеси точечный источник на несколько десятков метров и полное гашение даст не сферическое зеркало, а параболическое.
Примерно так можно контролировать вогнутый эллипсоид, только источник света в ближнем фокусе, контроль в дальнем, или приближённо параболу если отклонение поверхности не превышает лямбда/8.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение Skyangel » 07 июл 2022, 21:57

. Почему столь сложно проверяются зеркала по теневой картинке?
Видимо это нужно

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15826
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение Ernest » 07 июл 2022, 23:13

niki3 писал(а):
07 июл 2022, 18:23
Почему столь сложно проверяются зеркала по теневой картинке?
Казалось бы отнеси точечный источник на несколько десятков метров и полное гашение даст не сферическое зеркало, а параболическое. С этим что-то не так?
Все так, если не обращать внимания на досадные мелочи.
Для производственного контроля нужен или неотапливаемый подвал с коридором длиной "в несколько десятков метров" без сквозняков, или открытое место вечером где-то на пустыре недалеко от мастерской. Но процесс фигуризации с ожиданием вечернего времени и беготней от места полировки на улицу с выдержкой всякий раз значительной температурной разности - это мазохизм.
Нормальный процесс фигуризации это десять-пять и менее минут полировки, потом ополаскивание, установка на контроль, выдержка 5-10 минут и проверка прогресса, коррекция полировальника или длины штриха и повторение цикла (часто десятки раз). Суета с выносом зеркала на улицу сюда очень плохо вписывается. Контроль должен производиться при той-же температуре желательно не далее как в метре от шпинделя полировального станка, а еще лучше прямо на нем.

niki3
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение niki3 » 08 июл 2022, 06:59

Для любителя да, а вот для производства коридор как-то не звучит проблемой.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15826
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение Ernest » 08 июл 2022, 07:32

Производство, которое держит пустым такой коридор (а это под сотню кв. метров) как часть здания для тестирования небольшой части малогабаритной зеркальной оптики? При том, что изготовление соответствующего компенсатора (для нуль-тестирования из центра кривизны) и даже полноапертурного коллиматора для него значат куда меньшие издержки? :?

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение lx75 » 13 сен 2022, 13:22

Эрнест Маратович возник вопрос:
На оптической схеме от Skyangel(а) корректор поля имеет форму мениска,
https://www.telescope-optics.net/field_flattener.htm однолинзовый флаттнер, для системы Кассегрена, имеет вогнуто-плоскую форму. Что может исправлять вторая сферическая поверхность корректора поля? Как в приведенной схеме.
Вложения
пример Ричи-Кретьен.jpg

ёжик
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение ёжик » 13 сен 2022, 13:32

Вставлюсь вперёд Эрнеста Маратовича...
В том числе и сферическую аберрацию. Хотя аберрации разделяются только в аналитической теории . Кроме того мениск ахроматичен. Если это мениск Максутова. Плоско вогнутная линза будет давать хроматизм.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15826
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение Ernest » 13 сен 2022, 13:38

Что за схема "от Skyangel"?

Но в общем-то все достаточно понятно.
Вогнуто-плоская линза около фокальной плоскости (линза Смита) ничего не правит, кроме кривизны поля зрения.
Мениск на достаточном удалении от фокальной плоскости будет влиять на кому и астигматизм.

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение lx75 » 13 сен 2022, 13:45

Ernest писал(а):
13 сен 2022, 13:38
Что за схема "от Skyangel"?
Он выложил её как пример: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.p ... 3&start=50
Всем Спасибо!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15826
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение Ernest » 13 сен 2022, 14:14

В случае схемы Ричи-Кретьена предполагается что мениск исправляет кривизну и астигматизм.
А по ссылке на telescope-optics.net - предполагается исправление только кривизны в Шмидт-Кассегрене.

ёжик
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение ёжик » 13 сен 2022, 18:48

Нельзя так просто одной линзой и кривизну и астигматизм исправить. Нужно три. А если асферика , то две . Там же нос потянешь, хвост увязнет. Все аберрации взаимосвязаны и разделяются только умозрительно. Разделение впрочем очень полезно на ранних стадиях придумывания схемы.

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Вопросы по прикладной оптике

Сообщение lx75 » 13 сен 2022, 19:37

ёжик писал(а):
13 сен 2022, 18:48
Нельзя так просто одной линзой и кривизну и астигматизм исправить.
Астигматизм можно исправить если радиусы зеркал будут концентричны
R1= R2+S где S расстояние между ГЗ и ВЗ, но непонятны эксплуатационные свойства такой системы.

Ответить