Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Искатель для Добсона
Модератор: Ernest
Искатель для Добсона
На "Астрофоруме" натолкнулся на тему "Ищу искатель для большого доба".
Естественно владельцу большого Добсона кажется, что большому кораблю - большое плавание! Искатель с апертурой меньше 90-100 мм это для недомерок! Большая апертура инструмента как бы диктует наличие искателя масштабов Гаргантюа.
Так-ли это?
Какова главная функция искателя? - Дать для наведения поле зрения в некотором смысле среднее между полем зрения глаза и полем зрения телескопа. Для оптического искателя требуется еще и дать проницание примерно среднее между проницанием глаза и проницанием апертуры телескопа.
Выведем из этих, на мой взгляд, разумных требований параметры искателя для телескопа 450/1800.
Поле зрения глаза - около 120 градусов, поле зрения указанного телескопа в пределах 2" фокусера примерно 1.5 градуса. Среднее гармоническое между этими величинами составит корень(120*1.5) = 13 градусов! Увы, такое поле зрения с приемлемым качеством поля зрения простой архоматический дублет не обеспечит. Придется ограничиться 7-8 градусами, более характерными для такого сорта объективов. Тогда для 1.25" окуляра (куда больше?) в пределах 25 мм диафрагмы фокусное объектива получится равным 180 мм. Для дублета с таким фокусным относительное отверстие не стоит делать больше 1:4, то есть апертура искателя получится 40-50 мм, что обеспечит проницание около 10m. Это проницание как раз вблизи среднего для глаза 5-6m и Добсона 15-16m. Увеличение искателя будет зависеть от поля зрения окуляра. Скажем для 60-градусного (как более удобного, для которого удобный вынос вых. зрачка еще не очень дорого стоит) получится 60/8 = 7.5 крат. То есть получился... обычный искатель 8х50!
Оказывается, для гигантских Добсонов функции искателя вполне себе выполняют еще относительно компактные и легкие искатели 8х50 с широким полем зрения и удобным для наведения увеличением и выходным зрачком. Моя практика наблюдений в Крыму показала, что для ориентации при наблюдениях с 14" телескопом стандартного искателя 8х50 от НПЗ более чем достаточно.
Если перейти в формат 2" окуляра, то получится пропорциональный рост апертуры (до 70 мм) и выходного зрачка (до 9 мм) без потерь в поле зрения. Проницание при этом практически не возрастает (менее половины зв. величины) - прирост апертуры небольшой, да и часть ее режется глазом наблюдателя. Можно поднять увеличение, но за счет потерь в поле зрения или перехода на дорогой и, главное, тяжелый сверхширокоугольник. Нет! Искатель под 2" это не наш вариант... Ну, конечно, если это искатель, а не пафосное украшение, о котором можно сказать - у меня искатель такой, что ему самому нужен искатель!
Естественно владельцу большого Добсона кажется, что большому кораблю - большое плавание! Искатель с апертурой меньше 90-100 мм это для недомерок! Большая апертура инструмента как бы диктует наличие искателя масштабов Гаргантюа.
Так-ли это?
Какова главная функция искателя? - Дать для наведения поле зрения в некотором смысле среднее между полем зрения глаза и полем зрения телескопа. Для оптического искателя требуется еще и дать проницание примерно среднее между проницанием глаза и проницанием апертуры телескопа.
Выведем из этих, на мой взгляд, разумных требований параметры искателя для телескопа 450/1800.
Поле зрения глаза - около 120 градусов, поле зрения указанного телескопа в пределах 2" фокусера примерно 1.5 градуса. Среднее гармоническое между этими величинами составит корень(120*1.5) = 13 градусов! Увы, такое поле зрения с приемлемым качеством поля зрения простой архоматический дублет не обеспечит. Придется ограничиться 7-8 градусами, более характерными для такого сорта объективов. Тогда для 1.25" окуляра (куда больше?) в пределах 25 мм диафрагмы фокусное объектива получится равным 180 мм. Для дублета с таким фокусным относительное отверстие не стоит делать больше 1:4, то есть апертура искателя получится 40-50 мм, что обеспечит проницание около 10m. Это проницание как раз вблизи среднего для глаза 5-6m и Добсона 15-16m. Увеличение искателя будет зависеть от поля зрения окуляра. Скажем для 60-градусного (как более удобного, для которого удобный вынос вых. зрачка еще не очень дорого стоит) получится 60/8 = 7.5 крат. То есть получился... обычный искатель 8х50!
Оказывается, для гигантских Добсонов функции искателя вполне себе выполняют еще относительно компактные и легкие искатели 8х50 с широким полем зрения и удобным для наведения увеличением и выходным зрачком. Моя практика наблюдений в Крыму показала, что для ориентации при наблюдениях с 14" телескопом стандартного искателя 8х50 от НПЗ более чем достаточно.
Если перейти в формат 2" окуляра, то получится пропорциональный рост апертуры (до 70 мм) и выходного зрачка (до 9 мм) без потерь в поле зрения. Проницание при этом практически не возрастает (менее половины зв. величины) - прирост апертуры небольшой, да и часть ее режется глазом наблюдателя. Можно поднять увеличение, но за счет потерь в поле зрения или перехода на дорогой и, главное, тяжелый сверхширокоугольник. Нет! Искатель под 2" это не наш вариант... Ну, конечно, если это искатель, а не пафосное украшение, о котором можно сказать - у меня искатель такой, что ему самому нужен искатель!
-
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 10 янв 2011, 14:51
Re: Искатель для Добсона
Возможно и последую Вашему совету - есть у меня искатель НПЗ 6х30. Лежит без дела. Возможно поставлю его как искатель к искателю ))
А вообще - большому кораблю - большая торпеда! ))
А вообще - большому кораблю - большая торпеда! ))
Re: Искатель для Добсона
У меня стоит, 9х50 с изломом НПЗ+ реддот = отличная связка!
SKY-WATCHER BK DOB 12" Retractable MOTOR +Md 30mm 82°,ES 14mm 100°, ES 9mm 100°, SW 7-21mm, Tele Vue Nagler 3-6mm
Сoronado PST, ТАЛ 75R + CG-5motor, Celestron Outland 8x42 Waterproof
Сoronado PST, ТАЛ 75R + CG-5motor, Celestron Outland 8x42 Waterproof
-
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 10 янв 2011, 14:51
Re: Искатель для Добсона
А вообще посыл, что проницание искателя должно быть посередине между проницанием телескопа и простого глаза для меня вовсе не очевидно. С чего сделан такой вывод? Почему для тукслых объектов, доступных большому телескопу не нужно попробовать получить максимальное проницание на поисковых картах?
Re: Искатель для Добсона
Почти аналогично, как у Контра - DS 6*30 (исключительно из-за компактности и легкости ) + WO RDF. На установочные кольца DS вместо него можно поставить лазер.
Re: Искатель для Добсона
Поддерживаю указанное решение. Я пытался водрузить 70 мм искатель, но потом понял свою промашку: сейчас готов к установке 50 мм искатель с исломом опт. оси с призмой прямого видения и совсем для грубого наведения купится в ближайшем будущем лазерная указкаHermit писал(а):Почти аналогично, как у Контра - DS 6*30 (исключительно из-за компактности и легкости ) + WO RDF. На установочные кольца DS вместо него можно поставить лазер.
Re: Искатель для Добсона
У лазера на морозе то ли кристал мерзнит, то ли батарейки, постоянно в карман надо засовывать отогревать. Лучше старпоинтер или реддот, хотя одно и то жеzerxx писал(а): и совсем для грубого наведения купится в ближайшем будущем лазерная указка
SKY-WATCHER BK DOB 12" Retractable MOTOR +Md 30mm 82°,ES 14mm 100°, ES 9mm 100°, SW 7-21mm, Tele Vue Nagler 3-6mm
Сoronado PST, ТАЛ 75R + CG-5motor, Celestron Outland 8x42 Waterproof
Сoronado PST, ТАЛ 75R + CG-5motor, Celestron Outland 8x42 Waterproof
Re: Искатель для Добсона
Не надо его никуда засовывать. Поставить на лазер обогреватель (в идеале - с термоконтролем) и забыть о замерзании навсегда. А у реддота обмерзает мениск, что тоже не подарок...
-
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 10 янв 2011, 14:51
Re: Искатель для Добсона
А на этот случай у нас есть ФЕН!!!Hermit писал(а):Не надо его никуда засовывать. Поставить на лазер обогреватель (в идеале - с термоконтролем) и забыть о замерзании навсегда. А у реддота обмерзает мениск, что тоже не подарок...
Re: Искатель для Добсона
Тоже планирую ставить обогрев на лазер. Думаю, ради эксперимента, присобачить к грелке регулятор оборотов кулера - будет работать? Прошу подсказать кто понимает в электротехнике больше меня?Hermit писал(а):Не надо его никуда засовывать. Поставить на лазер обогреватель (в идеале - с термоконтролем) и забыть о замерзании навсегда. А у реддота обмерзает мениск, что тоже не подарок...
Прошу прощения за оффтоп, тема-то про искатель