Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Очередные муки выбора

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Greekionis
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 31 май 2019, 11:46

Очередные муки выбора

Сообщение Greekionis » 31 мар 2021, 17:30

Здравствуйте!
Читаю темы по рекомендациям выбора первого телескопа и после очередного треда начинаю сомневаться в верности своего решения после прочтения предыдущего.
Прошу помощи и советов в выборе первого телескопа: сам я 0 в ЛА, есть бюджет около 80 т.р.
Места для наблюдения - окна на юг в доме и деревня в глухомани (без засветок).
Что хотел бы наблюдать - да вообще все что попадется в ночи. Радуюсь, даже когда кажущуюся одинарную звезду в бинокль 8 крт. вижу двойной. Интересует только визуал, без фото.
Что хотел:
Celestron NexStar 6 SLT - не найти, сейчас какая-то дичь с поставками Celestron в РФ.
Что я присмотрел:
Sky-Watcher Dob 8 Retractable - для деревни самое то, не поимею ли я проблем с конденсатом или еще чего?
Sky-Watcher BK MAK127 AZ5 на треноге Star Adventurer - классика, в моем понимании.
Celestron NexStar 127 SLT - удобно для новичка, но не маловато ли 127?
OTA Skywatcher Skymax-180 - придушить жабу, взять 180, а потом уже не жалко и на треногу потратиться для такого прибора.
Менять телескоп особо не планирую, скорее докупать окуляры и прочее.
Спасибо за ответы!

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Очередные муки выбора

Сообщение Fatalik » 31 мар 2021, 17:48

Я бы выбрал Или доб 8" или скаймакс180

Даже скорее скаймакс

Аватара пользователя
Eugenio
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: Очередные муки выбора

Сообщение Eugenio » 31 мар 2021, 19:21

Конечно Доба берите. За 80 можно и 10" бу легко взять. Вот вообще 12" за 90 продают. https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... 090.0.html Пятерку добавите, пятерку сторгуете и берите. 😀 12" отличный инструмент, если машина есть под темное небо увезти его. Проблемы с кондесатом решаемы и они для всех скопов одинаковы.

mbart
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Очередные муки выбора

Сообщение mbart » 31 мар 2021, 19:49

У меня доб 8 ретрак... стоит стационарно на даче, каждый раз когда к нему приезжаю, жалею, что он не 12:) но это только потому что с дачи он не уезжает. На балконе неудобен ни для низких, ни для высоких объектов.

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Очередные муки выбора

Сообщение KOSMOSOVED » 31 мар 2021, 20:26

Всем привет! Доб 12" крутая штуковина! Сам такой в горах застационарил и очень рад этому обстоятельству! Только вот человек еще с балкона хочет смотреть, как вы себе там доб 12" представляете).

Балкон то у вас каких размеров?

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Очередные муки выбора

Сообщение KOSMOSOVED » 31 мар 2021, 20:29

Ой, пардон, окно, увидел.

Может 200мм Ньютон на EQ-5 с часовым движком и длинной блендой, что бы пробить тепловую шубу здания!? Он то и планетки в городе покажет хорошо и дипы в деревне не плохо.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7502
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Очередные муки выбора

Сообщение AnDom » 31 мар 2021, 21:03

На балконе (если засветка приличная) еще довольно долго будет весьма скромное меню. А вот в деревне - апертуру на сколько сил хватит.
Александр.

stalker 73i
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Очередные муки выбора

Сообщение stalker 73i » 01 апр 2021, 18:02

Я бы тоже взял этот "инструмент", если имел ранее такой бюджет как у вас:
https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... 090.0.html
Но да ладно. С 8" тоже не плохо, но тяжело осознавать количество "миров", что видит другой ЛА уже в 12", 14" , 16" и т.д.)) Удачи в покупке.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13921
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Очередные муки выбора

Сообщение Ernest » 02 апр 2021, 09:54

KOSMOSOVED писал(а):
31 мар 2021, 20:29
Может 200мм Ньютон на EQ-5 с часовым движком и длинной блендой, что бы пробить тепловую шубу здания!?
Далась вам эта "шуба"...
Ее или нет (при ветре встречных направлений) либо ее толщина - несколько метров (в штиль или при неблагоприятном направлении ветра) - в любом случае "пробить" ее скромными любительскими средствами не получится. Хоть Ньютоном, хоть рефрактором... Так что не грузите себе этим голову.

dae33
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: Очередные муки выбора

Сообщение dae33 » 02 апр 2021, 18:11

Greekionis писал(а):
31 мар 2021, 17:30
Прошу помощи и советов в выборе первого телескопа: сам я 0 в ЛА, есть бюджет около 80 т.р.
Места для наблюдения - окна на юг в доме и деревня в глухомани (без засветок).
Что хотел бы наблюдать - да вообще все что попадется в ночи. Радуюсь, даже когда кажущуюся одинарную звезду в бинокль 8 крт. вижу двойной. Интересует только визуал, без фото.
Если у вас будет два места наблюдений, то возможны две стратегии, от которых будет зависеть выбор оптимального телескопа:
1)Покупаете два телескопа, один для города, второй для деревни. Начать можно с любого.
В деревню лучше Доб-8 или Доб-10, как говорят "на все деньги"; в городе небольшой рефрактор 80-100мм. Тем более, если нет балкона, то из окна будут работать увеличения до 60-80х. И апертура больше не требуется.
2)Если хранить скоп в деревне нельзя (по причине сохранности, к примеру), то нужно брать один универсальный телескоп для города и загорода - это ШК-8" или ШК-9.25". (ШК-6", если перевозка без машины.) Они еще достаточно компактны для перевозки. В городе можно использовать скоп на заводской (готовой) монтировке, а в деревне, как вариант, изготовить настольный Доб под трубу. Чтоб возить только трубу и аксессуары.

Я бы как-то так выбирал.

Билонг
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Очередные муки выбора

Сообщение Билонг » 02 апр 2021, 21:05

mbart писал(а):
31 мар 2021, 19:49
У меня доб 8 ретрак... стоит стационарно на даче, каждый раз когда к нему приезжаю, жалею, что он не 12:) но это только потому что с дачи он не уезжает. На балконе неудобен ни для низких, ни для высоких объектов.
Я в доб 10" ретрак с балкона смотрел, шириной метр всего - хватает, как раз сбоку можно разместиться. Чтобы поднять над перилами - небольшая катушка с-под кабеля лежмя под табуретку и 3 брусочка. Как позиция, вполне, но проблема в другом - что-то не то чтоб удобоваримое, а хотя бы полупереваренное выходит только с умеренным навальным ветром (с маленькой буквы ;) ), иначе термики от здания все убивают. Другое дело, что 10" ретрак можно в 1 ходку в сборе с "табуреткой" во двор на руках выпереть, аксессуары, аккум (для ГоТо) и шезлонг в рюкзаке. А вот 12" уже так не получится, ну или только у Шварценеггера и в "сталинском" доме. Ну и, ИМХО, в калибрах 8-12" ньютон предпочтительней катадиоптриков.

mbart
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Очередные муки выбора

Сообщение mbart » 02 апр 2021, 22:15

Я восьмерку предпочитаю в сборе с табуреткой одному не носить.

Евгений Владимирович
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01

Re: Очередные муки выбора

Сообщение Евгений Владимирович » 05 апр 2021, 22:28

Добрый день.
Разрешите свои 5 копеек внести. Для деревни без засветки однозначно лучше ньютон. На монтировке ДОБСОНА (ДОБ). Апертура как писали выше 12 дюймов - идеально. 10 дюймов - очень не плохо. 8 дюймов - только для затравки.
И если будет в деревне, то вплоть до 12 дюймов можно смотреть с цельной трубой. Так и пыли меньше и с засветкой сбоку бороться не нужно, да и чуть дешевле. По окулярам после определитесь.
SW DOB12 GOTO, TS 80/560 (FPL-53), CELESTRON C8, TS 125/975 (FPL-53), SW 1206; AZ-EQ5PRO GOTO;
100 гр: ES 5.5;9;20 ES 82 /4.7;8.8;11;30 мм, TV Nagler zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"

Аватара пользователя
Greekionis
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 31 май 2019, 11:46

Re: Очередные муки выбора

Сообщение Greekionis » 06 апр 2021, 11:06

Доб с его соотношением апертуры и цены очень заманчивый вариант - живи я в загородном доме, а не в городской квартире то не было бы и проблемы выбора - взял бы 10-12 ретракт и возил бы в деревню. Но иногда же так хочется посмотреть и из города. Цельную трубу точно не собираюсь перевозить туда-сюда, а оставлять ее там...Я же "дачник", что там с ней будет? И что-то мне жаль такие приборы оставлять на хранение в неотапливаемом доме на осень-весну. Как вообще зеркала телескопов относятся к продолжительным холодам?
Последний раз редактировалось Greekionis 06 апр 2021, 11:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13921
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Очередные муки выбора

Сообщение Ernest » 06 апр 2021, 11:22

отлично относятся
главное, чтобы помещение было сухим и не было существенных перепадов температуры

Аватара пользователя
Greekionis
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 31 май 2019, 11:46

Re: Очередные муки выбора

Сообщение Greekionis » 06 апр 2021, 12:03

Так что пока все звезды сходятся на SW BK MAK150SP OTA + EQM-35 с треногой NEQ5.

Билонг
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Очередные муки выбора

Сообщение Билонг » 06 апр 2021, 14:44

Хозяин-барин, конечно. Последний Ваш вариант, это монти примерно одного класса с EQ5. ИМХО, хорошая вещь, но для апертуры 6" избыточна, тем более только для визуала, а если вопрос еще и в мобильности, то получите "противотанкового ежа", менее удобного в перемещении, чем Доб 8 или даже 10. Один из плюсов треноги - она бывает лучше на неподготовленной площадке, а если всего 2-3 заведомые позиции, то лучше их под Доба подготовить. А если все-таки EQ35, тогда хоть 8" ньютон на эту монти. У МАКа плюсы - почти ноль аберраций всех типов и терпимость к посредственным окулярам, но не лучше ли сразу норм.окуляры брать? У ньютона меньше экранирование и больше поле.

Аватара пользователя
Greekionis
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 31 май 2019, 11:46

Re: Очередные муки выбора

Сообщение Greekionis » 06 апр 2021, 14:52

Билонг писал(а):
06 апр 2021, 14:44
хорошая вещь, но для апертуры 6" избыточна
Есть еще Sky-Watcher AZ4 с алюминиевой треногой, проходит по весу, но как-то впритык, что-ли. Я боюсь, не будет ли она вибрировать.
А может мой проклятый перфекционизм требует всего с запасом.

Евгений Владимирович
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01

Re: Очередные муки выбора

Сообщение Евгений Владимирович » 06 апр 2021, 17:01

Greekionis писал(а):
06 апр 2021, 12:03
Так что пока все звезды сходятся на SW BK MAK150SP OTA + EQM-35 с треногой NEQ5.
Добрый день.
Это конечно универсальный вариант. Но... Как я писал выше, для дипов в деревне даже 8 дюймов это самый минимум. А у вас 6 дюймов. Из города да, луну и иногда планеты посмотрите.
ИМХО оставить доб в деревне и не возить туда сюда. А для города небольшой рефрактор на легкой монтировке без привода, но с ручками тонких движений.
SW DOB12 GOTO, TS 80/560 (FPL-53), CELESTRON C8, TS 125/975 (FPL-53), SW 1206; AZ-EQ5PRO GOTO;
100 гр: ES 5.5;9;20 ES 82 /4.7;8.8;11;30 мм, TV Nagler zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"

Аватара пользователя
Greekionis
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 31 май 2019, 11:46

Re: Очередные муки выбора

Сообщение Greekionis » 06 апр 2021, 17:52

Евгений Владимирович писал(а):
06 апр 2021, 17:01
А для города небольшой рефрактор на легкой монтировке без привода
У меня сложилось стойкое неприятие к рефракторам из-за аберраций. Если только апохромат, но там ценовая категория другая. Или я что-то недопонял про них?

Евгений Владимирович
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01

Re: Очередные муки выбора

Сообщение Евгений Владимирович » 06 апр 2021, 18:56

Greekionis писал(а):
06 апр 2021, 17:52
Евгений Владимирович писал(а):
06 апр 2021, 17:01
А для города небольшой рефрактор на легкой монтировке без привода
У меня сложилось стойкое неприятие к рефракторам из-за аберраций. Если только апохромат, но там ценовая категория другая. Или я что-то недопонял про них?
Добрый день.
Все зависит, что планируется смотреть. В городе, кроме планет и луны смысла больше что-то смотреть нет. Поэтому для города небольшой рефрактор или мак, или шк. Исправные рефракторы на умеренных увеличениях отлично показывают. Только не короткофокусные. То есть с относительным отверстием больше F/7. Можно взять не очень дорогой ED дуплет. Для визуала будет отлично. Но опять же. Лучше купить норм апертуру для деревни и увидеть массу всего, чем вложиться для города и посмотреть несколько раз от случая к случаю.
SW DOB12 GOTO, TS 80/560 (FPL-53), CELESTRON C8, TS 125/975 (FPL-53), SW 1206; AZ-EQ5PRO GOTO;
100 гр: ES 5.5;9;20 ES 82 /4.7;8.8;11;30 мм, TV Nagler zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"

SAY
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Очередные муки выбора

Сообщение SAY » 08 апр 2021, 14:36

Greekionis писал(а):
06 апр 2021, 17:52
Евгений Владимирович писал(а):
06 апр 2021, 17:01
А для города небольшой рефрактор на легкой монтировке без привода
У меня сложилось стойкое неприятие к рефракторам из-за аберраций. Если только апохромат, но там ценовая категория другая. Или я что-то недопонял про них?
Что-то точно недопонимаете. На чём такое "неприятие" сложилось?
И не удивляйтесь, если в бюджетном ньютоне аберрации будут поболее чем в бюджетном ахромате. При том, что в рефракторе светопропускание выше и качественная защита от паразитной засветки (фон темнее - контраст слабых протяжённых дипов выше), если конечно рефрактор не совсем отстойный например с пластиковым фокусёром и глянцевой внутри окулярной трубкой.

Билонг
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Очередные муки выбора

Сообщение Билонг » 08 апр 2021, 14:54

Greekionis писал(а):
06 апр 2021, 17:52
У меня сложилось стойкое неприятие к рефракторам из-за аберраций. Если только апохромат, но там ценовая категория другая. Или я что-то недопонял про них?
У самого такое было. А потом оценил и достоинства - отсутствие ЦЭ, например, даже на фоне хроматизма чувствуется как плюс в сравнении с зеркальными телескопами. А уж начал с фильтрами экспериментировать - понял, что даже из короткого рефрака можно немало выжать на больших увеличениях, лишь бы отъюстирован. Из длинного тем более. Поиграйте, например, 909-м для начала плюс стандартный набор из 4-6 светофильтров (все это как городской телескоп, доб на даче не отменяется ;) ), а там уже почувствуете, что к чему.

SAY
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Очередные муки выбора

Сообщение SAY » 08 апр 2021, 15:20

Greekionis писал(а):
31 мар 2021, 17:30
Sky-Watcher Dob 8 Retractable - для деревни самое то, не поимею ли я проблем с конденсатом или еще чего?
Для деревни самое то - 12"...14". Имхо естественно. Мобильный вариант.
С конденсатом у ньютонов обязательно столкнётесь. С борьбой при наблюдениях решается закрытой трубой, блендой-противоросником и охлаждающим вентилятором на вдув в заднице. Сложнее с конденсатом при заносе трубы в более тёплое помещение после наблюдений. Самый надёжный вариант когда ГЗ в деревянном макинтоше (включая апертурную крышку на ящике), задок короба/вентилятора отсечён крышкой от внешней среды.
Короче - ферменный доб (ферма закрывается например тканью), съёмная бленда-противоросник длиной порядка 1D и фанерный короб для ГЗ (закрывается крышкой). Это классика.

ГЗ 10" в бумажно-клеёной трубе (закрывается крышками) несколько раз запотевало при вносе после наблюдений (осень) в деревянный не отапливаемый дом на даче (разница температур 7-8 град., ночью при наблюдениях близко к 0). С 14" ГЗ в фанерном коробе такого не происходило. Более того, оставлял трубу 14" на открытой площадке после наблюдений (фанерный короб закрыт крышкой естественно, как и отверстие под задний вентилятор). При наблюдениях было немного более 0 град., к полудню ясно и больше +20 град. в тени (телескоп под прямым Солнцем). Ни в коем случае нельзя открывать крышку короба даже на пару секунд! Гарантированно начнётся запотевание ГЗ, концентрично от центра.

Аватара пользователя
Greekionis
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 31 май 2019, 11:46

Re: Очередные муки выбора

Сообщение Greekionis » 08 апр 2021, 15:48

Билонг писал(а):
08 апр 2021, 14:54
Поиграйте, например, 909-м для начала
SW BK 909?
Я боюсь что это начало может немного затянуться, поэтому хочется агрегат с заделом.

Ответить