Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Про гиперболоид инженера Гарина и ещё один вопрос

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Suntail
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 25 янв 2021, 17:51

Про гиперболоид инженера Гарина и ещё один вопрос

Сообщение Suntail » 02 мар 2021, 13:26

Уважаемые коллеги!

1. После приобретения ребенку телескопа я с азартом неофита пытаюсь изучать "астрономическую" информацию и посетила меня мысль, что в романе А.Толстого в качестве "гиперболоида" описана конструкция телескопа-рефрактора по схеме Кассегрена в варианте Ричи-Кретьена (у Кассегрена вторичное зеркало - гиперболическое, у Р-К - главное зеркало гиперболическое). Может, я и не первый, кто это заметил, но всё же. (А то в школе учили, что должен быть "параболоид инженера Гарина" - два параболических зеркала). И кто у кого стянул идею? Вроде Р-К изобрели в 1910 и сделали в 1927, Толстой закончил роман в 1927 году.
Кстати, упоминания по преимущества двух гиперболических зеркал перед другими вариантами и причины таких преимуществ пока не нашел. Где можно просветиться по этому вопросу?

2. Телескоп ребенка (Левенгук скайлайн 70) на фокусере имеет наружную резьбу примерно 39,6 мм (наверное, дюймовая) и еще на переходнике примерно 36,5 мм. Имею фотоаппарат "Зенит-Е" (объектив крепится на резьбе, не байонет), на котором, как Трус на "кошечках", хотел бы потренироваться в навыках астрофото. Как (каким адаптером/адаптерами) можно присовокупить трубу к этому фотоаппарату? И где можно найти информацию по посадочным резьбам адаптеров, а то это какая-то "тайна Полишинеля" - все знают, поэтому нигде не упоминается.

Заранее спасибо за ответы.

Suntail
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 25 янв 2021, 17:51

Re: Про гиперболоид инженера Гарина и ещё один вопрос

Сообщение Suntail » 02 мар 2021, 13:27

Извините, описАлся, РЕФЛЕКТОР

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Про гиперболоид инженера Гарина и ещё один вопрос

Сообщение Ernest » 02 мар 2021, 14:10

В пояснениях Гарина на страницах романа указана пара гиперболических зеркал. Хотя согласно законам оптики его "гиперболоид" должен был бы состоять из гиперболического вторичного зеркала и параболического главного. То есть правильно было бы назвать прибор "параболоид" или обращенным Кассегреном. Но Толстому слово "гиперболоид" вероятно показалось более внушительным. Ну или он (или скорее его консультант-оптик) не придавал особенного внимания типам асферик.

Что касается присоединительных резьб, то как 36 мм, так и 39 мм - какие-то странные резьбы. У этого телескопа посадка окуляров 1.25" (31.7) и если там есть какая-то присоединительная резьба то должно быть что-то типа Т2 (М42х0.75). Для присоединения Зенита с резьбой М42х1 понадобится соотвествующее резьбовое кольцо (и скорее всего удлинитель).

Suntail
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 25 янв 2021, 17:51

Re: Про гиперболоид инженера Гарина и ещё один вопрос

Сообщение Suntail » 02 мар 2021, 15:50

Резьбу мерил штангенциркулем, поэтому и возникли вопросы.
Можно, конечно, взять переходник на 1.25 дюйма и адаптер, но хотелось бы обойтись малой кровью.

А по поводу Толстого, вопрос как к самой схеме (где он её увидеть мог и сообразить), так и по двум гиперболоидам. Ведь если он видел телескопы типа кассегрена, то мог бы и упомянуть в романе. Вроде бы Гарин - инженер и такие вещи знать бы должен. А может Толстой с Кретьеном во Франции пересекался?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Про гиперболоид инженера Гарина и ещё один вопрос

Сообщение Ernest » 02 мар 2021, 16:51

Гарин, конечно, инженер, но (1) всего-лишь персонаж и знает не больше того, что знал Толстой или скорее тот оптик с которым он перекинулся парой слов по этому впоросу, (2) инженеры - узкоспециализированные люди - шаг влево, шаг вправо и вместо специалиста - профан-профаном. ;)

Что касается схемы Ричи-Кретьена, то она этому инструменту мало поможет по сравнению с Кассегреном. Впрочем, и Кассегрен тут не спасасет. Это все-же фантастический авантюрный роман, а не научный проект... :)

Идея гиперболоида была в максимально полной передаче тепловой энергии без потерь от термитной шашки к объекту... Тут классическая оптика беспомощна. Обращенный РК (как и Кассегрен) имеет сликом малую входную апертуру - 99% тепловой энергии термитной шашки останется внутри аппарата.

Suntail
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 25 янв 2021, 17:51

Re: Про гиперболоид инженера Гарина и ещё один вопрос

Сообщение Suntail » 02 мар 2021, 19:10

Нашел статейку про Гарина и гиперболоид. Если всё так, то не прост был товарищ Гарин...
https://www.on-island.net/Literature/Hyperb/Hyperb.htm

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Про гиперболоид инженера Гарина и ещё один вопрос

Сообщение Ernest » 02 мар 2021, 19:40

"Не прост"... автор статьи. Впрочем его конечный вывод типичен для конспиролога.

Ответить