Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Обрезание апертуры в 6" Кассегрене

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

AlirN
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 02 дек 2020, 23:38

Re: Обрезание апертуры в 6" Кассегрене

Сообщение AlirN » 28 июл 2021, 12:22

Вчера поленился, но сегодня построил крайний паразитный луч для текущих бленд в телескопе.
Честно говоря, я что-то не понимаю, чем руководствуются проектировщики, когда рассчитывают светозащиту? Вот в текущей конфигурации бленд диаметр поля, защищённого от засветки, равен примерно 24,5 мм. Что вполне подходит для окуляров 1,25 дюйма. Но ведь сам телескоп имеет посадку 2 дюйма! Получается, светозащитой для двухдюймовых окуляров уже пренебрегли. Что это? Косяк проектирования или защищённое от засветки поле диаметром в 40-50 мм не так уж и важно?
Вложения
CC6_baffle2.png

Иоанн 1
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обрезание апертуры в 6" Кассегрене

Сообщение Иоанн 1 » 28 июл 2021, 13:07

То есть, бленды нужно было делать ещё длиннее что ли?
Последний раз редактировалось Иоанн 1 28 июл 2021, 13:13, всего редактировалось 1 раз.

Иоанн 1
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обрезание апертуры в 6" Кассегрене

Сообщение Иоанн 1 » 28 июл 2021, 13:10

Ernest писал(а):
08 фев 2021, 17:38
"Изменение расстояния между зеркалами на 1 мм приводит к изменению сферической аберрации на 0.1 длины волны и заднего отрезка на 15 мм."
В другой статье Эрнест указывает: "К примеру, для типичного 10" ШК увеличение расстояния между зеркалами на 1 мм приводит к появлению недоисправленной сферической аберрации порядка 1/20-1/25 длины волны, уменьшению выноса фокальной плоскости на 22 мм, уменьшению фокусного расстояния на 75 мм, увеличению относительного отверстия на 3%" (http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=773)
Неужели такая разница между шк и классическим Кассегреном в уровне аберраций при изменении расстояния между зеркалами?

valerianiero
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 май 2022, 20:47

Re: Обрезание апертуры в 6" Кассегрене

Сообщение valerianiero » 17 май 2022, 20:58

У меня есть парабола 1 к 5 380мм без центрального отверстия хочу попробовать сделать Несмитт планетник для этого собираюсь купить или риччи или классический кассегрен чтобы снять у него вторичку что посоветуете какая гипербола более подойдёт для самодельного кассегрена центральное экранирование может быть пренебрежимо малым достаточно даже четверть диска луны чисто для юпитера и сатурна.

lx75
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Обрезание апертуры в 6" Кассегрене

Сообщение lx75 » 17 май 2022, 22:03

valerianiero писал(а):
17 май 2022, 20:58
хочу попробовать сделать Несмитт планетник
Очень сложный проект. С таким относительным отверстием главного зеркала, значимых преимуществ система Кассегрена с фокусом Несмита не даст. Рассмотрите вариант - телескоп системы Ньютона.

valerianiero
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 май 2022, 20:47

Re: Обрезание апертуры в 6" Кассегрене

Сообщение valerianiero » 18 май 2022, 09:16

Ньютон я и так делать буду вторичка давно куплена.Но это стационар хотелось бы купить что нибудь лёгкое для монастыря.В Воронеже 150мм ED но он чудовищно громоздкий и тяжёлый,хотя показывает великолепно.

valerianiero
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 май 2022, 20:47

Re: Обрезание апертуры в 6" Кассегрене

Сообщение valerianiero » 18 май 2022, 09:27

Хотел просто сравнить ньютона(вторичка 80мм )и несмитта вторичка 58мм как ЦЭ.повлияет на изображение.Наконец зеркало лежит уже столько времени проблем куча-зеркало тонкое надо делать разгрузку мин.на 18 точек.А есть только металл и ферма для трубы,времени совсем нет а наблюдать хочется да и братия интересуется,луна в 90мм рефрактор оставила их в шоке.

lx75
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Обрезание апертуры в 6" Кассегрене

Сообщение lx75 » 18 май 2022, 11:22

valerianiero писал(а):
18 май 2022, 09:27
Хотел просто сравнить ньютона(вторичка 80мм )и несмитта вторичка 58мм как ЦЭ
Значительного улучшения качества изображения вы не получите, 80/380=0, 21 экранирование по диаметру это хороший показатель. Вторичное зеркало системы Кассегрена рассчитывается на основании необходимых параметров (диаметра ГЗ, радиус его кривизны, экранирования, расстояния между зеркалами, вынос фокуса), нельзя его снять с одного телескопа и собрать с другими параметрами ГЗ.
Сообщения желательно оставлять в теме подходящей по смыслу. ;)

Иоанн 1
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:06

Re: Обрезание апертуры в 6" Кассегрене

Сообщение Иоанн 1 » 16 сен 2022, 20:44

Спроецировал на лист бумаги сфокусированное изображение крыши дома (расстояние примерно 200 м), полученное из 2" диагонали. Дырка диагонали 50 мм, дырка трубки фокусера - 52 мм, а дальше, точнее, глубже внутрь телескопа диаметр дырки ступенчато уменьшается до внутреннего диаметра бленды главного зеркала, и это 38 мм. Ещё есть промежуточный диаметр дырки - 42 мм, это внутренний диаметр кольца, которым фиксируется главное зеркало. Так что считать размером дырки задника? Увеличивать диаметр дырки бленды невозможно - увеличится и без того большое цэ.
Так вот. Диаметр светового кружка с резким изображением крыши - 55 мм. Больше всех других диаметров дырок задника. Это что? Как я понимаю, это внеосевые пучки, которые и определяют ширину поля зрения телескопа. Прилагаю фото. К краю поля зрения зрения потемнение, что, как я понимаю, и есть виньетирование вне оси.
Диаметр светового кружка, полученного из 1,25 переходника той же 2" диагонали - 35-36 мм, что тоже больше внутреннего диаметра формата 1,25".
О чем говорит диаметр поля 55 мм двухдюймовой конфигурации? О том, что без проблем можно фотографировать вплоть до полной матрицы? Ведь виньетирования за пределами диаметра 50 мм нет (зрительно не видно). Да и виньетирования по краю не вижу. Скорее это размытый край.
Вложения
0_IMG_20220912_160037.jpg

Astromad
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 03 мар 2019, 01:11

Re: Обрезание апертуры в 6" Кассегрене

Сообщение Astromad » 10 фев 2024, 15:08

Все говорят о проблеме, и никто не говорит, как её решить.
Идеи есть? Или мертв с рождения и улучшить ничего никак нельзя?
На астрофоруме программу по расчету бленд для кассегрена давно грохнули. Есть ли ещё какой софт?

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Обрезание апертуры в 6" Кассегрене

Сообщение Skyangel » 10 фев 2024, 15:32

Начертите на бумаге, ну или в кадовской программе, ход лучей в вашем кассегрене. Получите размеры бленд. Цена вопроса - 5.. 10 минут потраченного времени.
Последний раз редактировалось Skyangel 10 фев 2024, 15:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Обрезание апертуры в 6" Кассегрене

Сообщение Skyangel » 10 фев 2024, 15:36

Тема жива. Ссылка на скачивание файла расчета бленд:
https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg1834087

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17812
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обрезание апертуры в 6" Кассегрене

Сообщение Ernest » 10 фев 2024, 15:45

Хм... Лучше использовать как есть.
Хотите приложить руки - переделайте бленду на вторичном зеркале (ее надо увеличить в диаметре).
Можно воспользоваться рекомендациями https://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=97 или любыми другими.

Astromad
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 03 мар 2019, 01:11

Re: Обрезание апертуры в 6" Кассегрене

Сообщение Astromad » 10 фев 2024, 16:53

Спасибо! Но если увеличивать диаметр, то увеличится центральное экранирование? Или увеличение апертуры лучше еще большего центрального экранирования? Там же цифры вообще под 45% полезут.
Я с этого руками и начинал, пока не надоело.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Обрезание апертуры в 6" Кассегрене

Сообщение Skyangel » 10 фев 2024, 16:59

Давайте так - изложите, в чем у вас проблема. А то из вашего последнего сообщения ничего не понятно)

SAY
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Обрезание апертуры в 6" Кассегрене

Сообщение SAY » 11 фев 2024, 17:50

Astromad писал(а):
10 фев 2024, 15:08
Все говорят о проблеме, и никто не говорит, как её решить.
Идеи есть? Или мертв с рождения и улучшить ничего никак нельзя?
Если увеличить на экране чертёж выше, то с помощью означенных в нём цифирей и линейки получаем:
- фактическая апертура 136 мм, определяется блендой на вторичке;
- не засвеченное поле (красный луч ниже фокуса) радиусом около 12 мм в фокальной плоскости;
- центральное экранирование блендой вторички 43% (58,5:136), а кромкой "морковки" 40...40,5%. Можно было немного увеличить длину "морковки" и довести не засвеченное поле хотя бы до 13,5 мм (радиус) - максимальный формат окуляра 1,25".
- не виньетированное поле = 0 (бленда вторички)
- у кромки "морковки" (внутренний диаметр) есть определённый запас под не виньетированное поле.

Увеличить апертуру до 152 мм (6") можно, если обрезать часть бленды на вторичке, чтобы конус осевого пучка от ГЗ проходил через внутренний диаметр бленды (цилиндрическая). ЦЭ снижается до 38,5%. НО, в этом случае уменьшится не засвеченное поле. В "морковку" можно вставить тонкостенную втулку (типа из жести), длину которой от штатной кромки подобрать такой, чтобы внутренний диаметр с маленьким запасом (не как на чертеже) пропускал осевой пучок от вторички, а отношение внешнего к диаметру сходящегося осевого пучка в этом сечении был не более 38,5%. Это компенсирует потерю не засвеченного поля (частично или как - смотреть надо). Незначительно увеличится виньетирование по полю.
Если ГЗ имеет дефекты края (снижение качества на оси), то извините.

Astromad
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 03 мар 2019, 01:11

Re: Обрезание апертуры в 6" Кассегрене

Сообщение Astromad » 12 фев 2024, 07:35

Спасибо!
Потихоньку разбираюсь.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17812
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обрезание апертуры в 6" Кассегрене

Сообщение Ernest » 12 фев 2024, 08:16

SAY писал(а):
11 фев 2024, 17:50
Увеличить апертуру до 152 мм (6") можно, если обрезать часть бленды на вторичке
это первое что напрашивается. Но примерный расчет показывает, что резать надо много - примерно 15 мм и после этого размер незасвеченного поля сокращается критически.
Поэтому я предлагал подумать о увеличении диаметра...

abelt2003
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Обрезание апертуры в 6" Кассегрене

Сообщение abelt2003 » 12 фев 2024, 18:48

Ну да, можно же обрезать побольше или совсем убрать(?) и приделать более широкую бленду с расчетом использования всего ГЗ и +- сохранение значений экранирования и засвеченного поля.

SAY
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Обрезание апертуры в 6" Кассегрене

Сообщение SAY » 12 фев 2024, 22:02

Ernest писал(а):
12 фев 2024, 08:16
SAY писал(а):
11 фев 2024, 17:50
Увеличить апертуру до 152 мм (6") можно, если обрезать часть бленды на вторичке
это первое что напрашивается. Но примерный расчет показывает, что резать надо много - примерно 15 мм и после этого размер незасвеченного поля сокращается критически.
По моим прикидкам 14 мм.
Точные размеры по чертежу сделать сложно при увеличении масштаба - линии размываются.
Как мог ещё раз замерил некоторые размеры:
- внутренний диаметр бленды на вторичке: 55 мм, т.е. стенка достаточно толстая на конце (1,75 мм), могли бы и расточить на конус под острую кромку, отыграв 3 мм по диаметру под увеличение ГЗ;
- длина морковки от поверхности ГЗ 129 мм (далее L);
- внутренний (далее D2) / внешний диаметры кромки морковки 36 /39,5 мм, та же толщина стенки 1,75 мм как и в бленде - толстовато на конце.
- длина бленды на вторичке 29 мм (далее Х);
- радиус незасвеченного поля 11,5 мм.
Из размеров на чертеже:
- 58,5 мм внешний диаметр бленды на вторичке (далее D1);
- 322 мм расстояние между зеркалами (далее S);
- 285 мм вынос фокуса за поверхность ГЗ (далее В), зачем такой здоровенный сделали не совсем понятно - увеличили центральное экранирование.

Я собственно к чему. На стыке веков захотелось разобраться как определить диаметр незасвеченного поля в кассегрене (не в МК, в нём несколько иной ход лучей). Посмотрел труд Михельсона по конструкции телескопов. Полный мрак и никакой конкретики. Взял лист бумаги, нарисовал ход лучей, составил уравнения и стал их решать. Поначалу было впечатление что залезу в дебри, но потом началось исключение одинаковых членов в числителе и знаменателе. Расчёт на 4 листах с оборотом (не догадался оставить). Получилась такая формула для диаметра не засвеченного поля D:
D = [(L + B) x D1 - (S + B - X) x D2] : (S - L - X)

Если подставить в эту формулу значения выше, то получается 20,8 мм (диаметр).

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17812
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обрезание апертуры в 6" Кассегрене

Сообщение Ernest » 13 фев 2024, 08:20

Прикинул сейчас за завтраком из подобия треугольников, получиласть такая формула

D3 = (D1-D2)*X23/X12 - D2, где

D1 - наружный диаметр кромки первой бленды (вокруг вторичного зеркала), в этом случае 58.5 мм
D2 - внутренний диаметр кромки второй бленды (морковки), в этом случае 36 мм
X12 - расстояние между концами бленд, в этом случае 322-29-129 = 164 мм
X23 - расстояние от конца "морковки" до изображения, в этом случае 285 + 129 = 414 мм
D3 - диаметр защищенного поля, получилось в точности как у вас 20.79 мм
Вложения
Screenshot 2024-02-13 081943.png
Screenshot 2024-02-13 081943.png (9.67 КБ) 247 просмотров

Ответить