Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Помогите с выбором монтировки

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Suntail
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 25 янв 2021, 17:51

Помогите с выбором монтировки

Сообщение Suntail » 25 янв 2021, 18:16

Здравствуйте!

Приобрели для ребенка в подарок телескоп Levenhuk skyline travel 70 (в качестве нулевого варианта, потом себе заберу для других целей, как захочет что-нибудь посерьезнее). Первые наблюдения в плане картинки пока удовлетворяют, но... Монтировка там никакая - сильно дрожит и не позволяет нормально навести при увеличениях больше примерно 50.
Есть желание приобрести нормальную (достаточно жесткую) монтировку с прицелом на дальнейшее ее использование с более приличной трубой (но без излишнего фанатизма в плане навороченности).
В результате штудирования форумов и магазинов приходит мнение, что нужна азимутальная монтировка с механизмом тонких движений по двум осям по цене 10-15 тыс (плюс-минус). Из того, что нашел, есть
Sky-Watcher AZ3
CORONADO AZS
DeepSky Z-1
"Штатив Celestron азимутальный усиленный"

Возможно, в природе есть ещё что-нибудь, но пока не нашел.

Обращаюсь с просьбой посоветовать (покритиковать) представленные варианты или предложить альтернативный. Пока планируется работать на увеличениях до 150х, но с более приличной трубой возможно и больше.
Интересует жесткость конструкции, надежность, удобство использования, слабые места, какие телескопы максимально можно установить (по собственному опыту, лучше модель, а не массу). Габариты и масса монтировки пока вторичны.

Заранее благодарен за ответы.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Помогите с выбором монтировки

Сообщение Fatalik » 25 янв 2021, 20:31

А я бы советовал eq3 скайвочеровскую (или даже еку5)
держит хорошо не дрожит. ведение плавно одной ручкой что очень удобно.
можно будет за копейки привесить моторчик и будет ведение..
(можно вообще два мотрчика привесить .. и даже снимать что-то на этой монтировке)
относительно недоррого (хотя сейчас все дорого.. ну это рупль просел)

цена б.у. в нормальном и хорошем состоянии тысяч 15 как раз (на барахолке астрофорума)

Аватара пользователя
AlexanderMOS
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 21:07

Re: Помогите с выбором монтировки

Сообщение AlexanderMOS » 25 янв 2021, 21:22

В качестве альтернативы почитайте на этом же форуме http://www.astro-talks.ru/forum/viewtop ... f=3&t=4233
Телескоп: SW Mak150 EQ5, SW BK 909 AZ5 steel tripod,
Бинокль: Pentax SP 10x50 и AP 8×30 WP, Levenhuk Bruno Plus 20×80,
Телескоп/Подзорная труба: Celestron TravelScope 70 (70/400) SW AZ Pronto,
Фотоштатив: Falcon Eyes GreenLine 1550 BH-10.

Suntail
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 25 янв 2021, 17:51

Re: Помогите с выбором монтировки

Сообщение Suntail » 25 янв 2021, 21:40

AlexanderMOS писал(а):
25 янв 2021, 21:22
В качестве альтернативы почитайте на этом же форуме http://www.astro-talks.ru/forum/viewtop ... f=3&t=4233
Спасибо за ответ!
Я смотрел этот топик. Насколько понял, там про хорошие штативы, но без тонкой подстройки. Хотелось бы именно с подстройкой. Есть опыт?

Suntail
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 25 янв 2021, 17:51

Re: Помогите с выбором монтировки

Сообщение Suntail » 25 янв 2021, 21:45

Fatalik писал(а):
25 янв 2021, 20:31
А я бы советовал eq3 скайвочеровскую (или даже еку5)
держит хорошо не дрожит. ведение плавно одной ручкой что очень удобно.
можно будет за копейки привесить моторчик и будет ведение..
(можно вообще два мотрчика привесить .. и даже снимать что-то на этой монтировке)
относительно недоррого (хотя сейчас все дорого.. ну это рупль просел)

цена б.у. в нормальном и хорошем состоянии тысяч 15 как раз (на барахолке астрофорума)
Спасибо!
Я рассматривал такую возможность, но осилит ли ребенок настройку монтировки (ориентация на север, выставление градусов) или бросит и убежит по другим делам? Пока не знаю, поэтому решил "потренироваться на кошечках". И где-то мелькала мысль, что при равных треногах на азимутальной монтировке меньше колеблется труба (нет противовесов и пр.).
У Вас был реальный опыт работы с EQ3? Какие там слабые стороны? какой телескоп устанавливали?

Заранее спасибо!

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Помогите с выбором монтировки

Сообщение fort » 25 янв 2021, 22:35

Suntail писал(а):
25 янв 2021, 21:40
AlexanderMOS писал(а):
25 янв 2021, 21:22
В качестве альтернативы почитайте на этом же форуме http://www.astro-talks.ru/forum/viewtop ... f=3&t=4233
Спасибо за ответ!
Я смотрел этот топик. Насколько понял, там про хорошие штативы, но без тонкой подстройки. Хотелось бы именно с подстройкой. Есть опыт?
самым лучшим вариантом для вас будет монтировка sky-watcher az5 , желательно на крепкой стальной треноге. на стандартных ногах тянет до 5 кг (трубы уровни sky-watcher 1201 , celestron шк200), на стальных ногах до 9 кг (правда цена на новую 40000 ). на в принципе отдельно можно найти на барахолках только голову - она идёт с посадочным креплением на 3/8 дюйма, подойдёт добротный крепкий фотоштатив

вариант чуть проще - sky-watcher az4 на стальных ногах. так же тянет до 6-7 килограмм , но правда без рукояток тонкой настройки . на барахолке можно найти за 13-15.000

для труб до 4 кг (sky-watcher 1025 , мак127 , ед/апо 80мм ) хорошо подойдёт азимутальная монтировка SVBONY SV134 на мощном фотоштативе с центральным распорками. в отличие от аналогов DeepSky Z-1 или JWT-1 она идёт с посадочным креплением на 3/8 дюйма

есть ещё очень неплохой вариант TS-Optics Altazimuth Mount GSAZ с ручками тонких настроек . по отзывам разных владельцев тянет от 6 до 9 кг. б/у можно найти за 24000

PS а ребёнку сколько лет ? в той ветке по ссылке мы как раз обсуждали , может быть ему будет удобнее наводить телескоп одной рукояткой ? тогда это вариант с хорошей видеоголовкой или sky-watcher az4
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Suntail
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 25 янв 2021, 17:51

Re: Помогите с выбором монтировки

Сообщение Suntail » 26 янв 2021, 00:18

fort писал(а):
25 янв 2021, 22:35

самым лучшим вариантом для вас будет монтировка sky-watcher az5 , желательно на крепкой стальной треноге. на стандартных ногах тянет до 5 кг (трубы уровни sky-watcher 1201 , celestron шк200), на стальных ногах до 9 кг (правда цена на новую 40000 ). на в принципе отдельно можно найти на барахолках только голову - она идёт с посадочным креплением на 3/8 дюйма, подойдёт добротный крепкий фотоштатив

для труб до 4 кг (sky-watcher 1025 , мак127 , ед/апо 80мм ) хорошо подойдёт азимутальная монтировка SVBONY SV134 на мощном фотоштативе с центральным распорками. в отличие от аналогов DeepSky Z-1 или JWT-1 она идёт с посадочным креплением на 3/8 дюйма

PS а ребёнку сколько лет ? в той ветке по ссылке мы как раз обсуждали , может быть ему будет удобнее наводить телескоп одной рукояткой ? тогда это вариант с хорошей видеоголовкой или sky-watcher az4
Спасибо!

Тут не хочется к "Запорожцу" покупать колеса от "Ламборгини", чтобы когда-нибудь купить Ламборгини и переставить колеса. Так что тут как в казино, главное - вовремя остановиться.

Поэтому рискну уточнить Ваши рекомендации.
1. Вроде бы для AZ3 гарантируют те же 5 кг нагрузки. Есть какие-то минусы по сравнению с AZ-5?
2. Продают ли SVBONY у нас в России? Хочется перед покупкой хотя бы пощупать. И не является ли JWT её клоном?

Ребенку 10 лет, занимается в музыкалке, так что обе руки работают.

Спасибо!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором монтировки

Сообщение Ernest » 26 янв 2021, 09:55

Suntail писал(а):
25 янв 2021, 18:16
Sky-Watcher AZ3
CORONADO AZS
DeepSky Z-1
Из этих трех можно рекомендовать только последнюю.
Альтернативы:
Sky-Watcher AZ PRONTO и Sky-Watcher AZ4
TS-Optics Altazimuth Mount GSAZ - то что у нас продается как DeepSky Z-2
Vixen MINI PORTA
Но в общем-то даже это все хоть и похоже на правильные монтировки, но все-же - жертвы компромиссов и использования скверных материалов. Для нечастого использования под 70 мм Скайлаин подойдут.

SV134 - я бы не рекомендовал ввиду ее несбалансированности (подобно Skywatcher AZ3, "штативу Celestron" и CORONADO AZS).

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Помогите с выбором монтировки

Сообщение Diff » 26 янв 2021, 11:46

Suntail писал(а):
25 янв 2021, 18:16
Интересует жесткость конструкции, надежность, удобство использования, слабые места, какие телескопы максимально можно установить (по собственному опыту, лучше модель, а не массу). Габариты и масса монтировки пока вторичны.
Sky-Watcher AZ3, использую с Sky-Watcher 909. Нормально. Чуток начинает заваливатся в околозенитной области (несбалансированность), но там в любом случае очень не удобно наводиться. Проблемма лечится установкой штанги с регулируемым противовесом, но это надо заморочноутся делать или заказать. Или затягивать гайку фрикциона каждый раз в околозенитной области, но это тоже не удобно.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Помогите с выбором монтировки

Сообщение Fatalik » 26 янв 2021, 12:56

Suntail писал(а):
25 янв 2021, 21:45

У Вас был реальный опыт работы с EQ3? Какие там слабые стороны? какой телескоп устанавливали?

Заранее спасибо!
был опыт в целом положительный. из недостатков не очень точная периодика при гидировании при сьемки дипская по сравнению со старшими монтировками =)
а так она полноценная маленькая экваториальная монтировка =)
навешивал на нее 72ед + гид +камера +камера гид+ колесо фильтров+ мотофокус. там приличная такая нагрузка в сумме =)

снимал коня в узкой полосе. даж что-то получилось.

(широту установить еще дома и забыть по приезду на место просто выставлять по компасу (в телефоне например.. а лучше на глаз в сторону полярной звезды) на север.. ну и боль мень треногу ровно чтоб площадка головы была горизонтальна. с этим справится и ребенок занимает времени столько же сколько просто на угад вытащить из багажника + 10 секунд .. этого достаточно для визуальных наблюдений )
Вложения
10-5.jpg
11-222222.jpg

Suntail
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 25 янв 2021, 17:51

Re: Помогите с выбором монтировки

Сообщение Suntail » 26 янв 2021, 16:06

Diff писал(а):
26 янв 2021, 11:46

Sky-Watcher AZ3, использую с Sky-Watcher 909. Нормально. Чуток начинает заваливатся в околозенитной области (несбалансированность), но там в любом случае очень не удобно наводиться. Проблемма лечится установкой штанги с регулируемым противовесом, но это надо заморочноутся делать или заказать. Или затягивать гайку фрикциона каждый раз в околозенитной области, но это тоже не удобно.
Если можно, поподробнее про эту мифическую гайку - о ней многие упоминают. Как быстро она разбалтывается и как это лечат?

Можно ли снять голову с треноги? Если да, то какой там способ крепления? Как сама тренога - жесткая?

Спасибо за ответы!

Suntail
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 25 янв 2021, 17:51

Re: Помогите с выбором монтировки

Сообщение Suntail » 26 янв 2021, 16:26

Ernest писал(а):
26 янв 2021, 09:55
Suntail писал(а):
25 янв 2021, 18:16
Sky-Watcher AZ3
CORONADO AZS
DeepSky Z-1
Из этих трех можно рекомендовать только последнюю.
Альтернативы:
Sky-Watcher AZ PRONTO и Sky-Watcher AZ4
TS-Optics Altazimuth Mount GSAZ - то что у нас продается как DeepSky Z-2
Vixen MINI PORTA
Спасибо! Но в России пока нашел только Pronto. И по цене - дорогая. Как колеса от Ламоргини...

Suntail
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 25 янв 2021, 17:51

Re: Помогите с выбором монтировки

Сообщение Suntail » 26 янв 2021, 16:29

Fatalik писал(а):
26 янв 2021, 12:56
Suntail писал(а):
25 янв 2021, 21:45

У Вас был реальный опыт работы с EQ3? Какие там слабые стороны? какой телескоп устанавливали?

Заранее спасибо!
был опыт в целом положительный. из недостатков не очень точная периодика при гидировании при сьемки дипская по сравнению со старшими монтировками =)
а так она полноценная маленькая экваториальная монтировка =)
навешивал на нее 72ед + гид +камера +камера гид+ колесо фильтров+ мотофокус. там приличная такая нагрузка в сумме =)
Спасибо! Но такое ощущение, что лучше следующий телескоп покупать уже с такой монтировкой.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Помогите с выбором монтировки

Сообщение Diff » 26 янв 2021, 16:55

Suntail писал(а):
26 янв 2021, 16:06
Если можно, поподробнее про эту мифическую гайку - о ней многие упоминают. Как быстро она разбалтывается и как это лечат?
Гайка зажимает резиновый фрикцион. Наверное вообще не разбалтывается, но с затянутой руками сложно поворачивать. Для 909го нормуль, я один раз чуть подтянул, больше не трогал, не мешает. Если что то потяжелее, надо пожалуй другую монтировку.
Можно ли снять голову с треноги? Если да, то какой там способ крепления?
Не помню, гайка снизу вроде есть но не снимал.
Как сама тренога - жесткая?
Да, тренога хорошая. Главное барашки не перетягивать, говорят сломать легко

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Помогите с выбором монтировки

Сообщение fort » 26 янв 2021, 19:15

Сейчас на Авито есть интересное предложение - рефрактор 809 на очень хорошей азимутальной монтировке с рукоятками тонких движений виксен порта
https://www.avito.ru/moskva/fototehnika ... 2024874502
так вот у этой монтировки тоже большой потенциал для будущих труб
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
User
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Помогите с выбором монтировки

Сообщение User » 26 янв 2021, 19:35

2 Suntail

какие у вас условия наблюдения?

Suntail
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 25 янв 2021, 17:51

Re: Помогите с выбором монтировки

Сообщение Suntail » 26 янв 2021, 19:45

User писал(а):
26 янв 2021, 19:35
2 Suntail

какие у вас условия наблюдения?
Московская область. Балкон в городе. Поле за городом. Дачный кооператив.

Аватара пользователя
User
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Помогите с выбором монтировки

Сообщение User » 26 янв 2021, 19:59

каких размеров балкон? на какую сторону горизонта он выходит? какой этаж? есть ли напротив источники света (другие дома, предприятия, магазины, сервисы и т.п)?

как далеко дача, поле? как вы туда добираетесь? вы пробовали раньше проводить астрономические наблюдения на даче, на том поле за городом, пусть даже и без дополнительного оборудования?

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Помогите с выбором монтировки

Сообщение Билонг » 26 янв 2021, 20:17

ИМХО, Avant на Star Adventurer весчь - универсал азимутально-экваториальная, по старому мануалу 4 кг держит, в новом снизили до 3х, но по факту переплюнет EQ2 и не уступит AZ3 по массе несомых труб с тем же уровнем устойчивости. Минус - нет координатных кругов, хотя, слышал, производитель подсуетился их опционально. Привод часовика появился в продаже осенью. Ну, как мобильный вариант, конечно - да, EQ3 мощнее, но и тяжелее в разы.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Suntail
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 25 янв 2021, 17:51

Re: Помогите с выбором монтировки

Сообщение Suntail » 26 янв 2021, 20:48

User писал(а):
26 янв 2021, 19:59
каких размеров балкон? на какую сторону горизонта он выходит? какой этаж? есть ли напротив источники света (другие дома, предприятия, магазины, сервисы и т.п)?

как далеко дача, поле? как вы туда добираетесь? вы пробовали раньше проводить астрономические наблюдения на даче, на том поле за городом, пусть даже и без дополнительного оборудования?
До дачи добираемся на машине. В поле так же. Звезды видны невооруженным глазом. Балкон 7 этаж на запад.

Пока в первых планах наблюдение Луны, солнца, ярких звезд. Первые тесты телескопа дали неплохие изображения

ВитСПб
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 20:30

Re: Помогите с выбором монтировки

Сообщение ВитСПб » 29 янв 2021, 23:46

Suntail писал(а):
25 янв 2021, 18:16
Обращаюсь с просьбой посоветовать (покритиковать) представленные варианты или предложить альтернативный. Пока планируется работать на увеличениях до 150х, но с более приличной трубой возможно и больше.
Из перечисленных имею опыт использования DeepSky Z-1 на алюминиевой треноге с оптической трубой Celestron Omni XLT 127 (как максимально облегчённый походный вариант). Монтировка несла оптическую трубу Omni XLT 127 + L-пластину + искатель + колесо на 5 фильтров 1.25" + диагональное зеркало + окуляр 1,25" (см. фото). Суммарный вес - около 3,5 кг. Из плюсов:
(1) очень плавно и удобно наводится на объект ручками тонких движений даже на предельном весе (3..4 кг)
(2) малый вес монтировки - 3 кг с треногой
(3) монтировка (голова) легко снимается с треноги без дополнительного инструмента
(4) люфты в червячных парах легко регулируются эксцентриками (разобраться самому легко)
(5) в комплекте ключи-шестигранники для регулировки фрикционов осей (ключи удобно крепятся на магнитах на самой монтировке и всегда под руками).
Минус был один - при весе телескопа 3..4 кг при фокусировке изображения трясёт на увеличениях уже с 60-70X. Немного напрягает, но можно приспособиться. Думаю, что для Levenhuk skyline travel 70 фокусировка при 100х не вызовет больших проблем.
В качестве альтернативы из собственного опыта рискну предложить монтировку Levenhuk Ra ATZ. Очень удобная, достаточно жесткая и сравнительно легкая (6,5 кг). У меня для визуальных наблюдений успешно несла даже трубу ШК Celestron C8 (~ 6,5 кг с обвесом). Практически не нашел минусов.
Опять же из собственного опыта крайне негативное впечатление оставила монтировка AZ3: заваливание телескопа при околозенитных углах , крайне неудачный механизм фрикциона, регулируемый неудобный гайкой и ограниченный ход ручек тонких движений. Крайне не рекомендую!
Поскольку речь идет о ребёнке без опыта наблюдений, обращаю внимание, что наведение на объект азимутальной монтировкой интуитивно понятнее и значительно проще, чем экваториальной, что может быть аргументом при выборе.
P1011837.JPG

Аватара пользователя
СашаПитер
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 21:19

Re: Помогите с выбором монтировки

Сообщение СашаПитер » 30 янв 2021, 17:23

Жаль что ТС в Москве...
У меня пылится на балконе вот такая монтировка...(Астро 3, кажется)
Она чуть более и помощнее чем ЕКУ-2, но до ЕКУ-3 не дотягивает

Отдал бы тысяч за 5 вместе с треногой..
Вложения
image-30-04-20-03-46.jpeg
image-30-04-20-03-46-3.jpeg
image-30-04-20-03-46-4.jpeg

Аватара пользователя
СашаПитер
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 21:19

Re: Помогите с выбором монтировки

Сообщение СашаПитер » 30 янв 2021, 17:45

она же - в азимутальном режиме..работает с фотиком
Вложения
image-01-05-20-01-11.jpg

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Помогите с выбором монтировки

Сообщение Fatalik » 30 янв 2021, 22:17

СашаПитер писал(а):
30 янв 2021, 17:23
Жаль что ТС в Москве...
У меня пылится на балконе вот такая монтировка...(Астро 3, кажется)
Она чуть более и помощнее чем ЕКУ-2, но до ЕКУ-3 не дотягивает

Отдал бы тысяч за 5 вместе с треногой..
я заберу коли так ))
как раз я без монтировки сейчас )

она по дек полный оборот делает ? )

Аватара пользователя
User
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Помогите с выбором монтировки

Сообщение User » 31 янв 2021, 12:42

я бы посоветовал не покупать отдельно штатив, а оборудовать на балконе стойку. это можно сделать с помощью кронштейнов разнообразных (готовые можно найти в фото-магазине); можно просто колонну поставить.

а штатив уже - в комплекте с телескопом, если решите расширять парк приборов

не достаточно информации о размерах балкона и о наличии источников освещения

Ответить