Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Смена отражающего покрытия

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
User
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Смена отражающего покрытия

Сообщение User » 22 янв 2021, 21:45

Добрый день

Снять отражающее покрытие зеркала и нанести новое.

Насколько реально в домашних условиях достичь приемлемого качества?

Другими словами, играет ли роль отражающий слой металла или главное, чтобы поверхность заготовки, на которую этот слой наносится была качественной?

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Смена отражающего покрытия

Сообщение Skyangel » 22 янв 2021, 22:09

В домашних только серебро...
Не влияет... Только качество поверхности на которую наносится покрытие..

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Смена отражающего покрытия

Сообщение Ernest » 22 янв 2021, 23:18

дома нормальное зеркальное покрытие не нанести

Аватара пользователя
User
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Смена отражающего покрытия

Сообщение User » 23 янв 2021, 19:44

реакция серебряного зеркала чем плоха?

как быть, в случае если необходимость возникнет?

Аватара пользователя
User
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Смена отражающего покрытия

Сообщение User » 23 янв 2021, 19:45

Skyangel писал(а):
22 янв 2021, 22:09
В домашних только серебро...
вам приходилось сталкиваться? кто как делает?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Смена отражающего покрытия

Сообщение Ernest » 23 янв 2021, 21:04

Серебряное покрытие вполне возможно сделать самому. У меня на заре моего увлечения телескопостроением получилось с третьего раза. При том что я увлекался химией.
Но время жизни этого покрытия в современных городских условиях пол года, в лучшем случае год.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Смена отражающего покрытия

Сообщение lx75 » 23 янв 2021, 21:46

User писал(а):
23 янв 2021, 19:45
вам приходилось сталкиваться? кто как делает?
Года 3,5 назад серебрил зеркало 165мм, удовлетворительное (можно сказать хорошее) покрытие получилось со второго раза, при небольшом опыте делов на 30 минут. Но уже недели через три было заметно потускнение. Процесс серебрения хорошо описан в книге Дж. Стронга Техника физического эксперимента (у Л.Л. Сикорука плохо, у М.С. Навашина с некоторыми ошибками)

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Смена отражающего покрытия

Сообщение Diff » 23 янв 2021, 23:47

Последние несколько лет, в штатах развивается технология самостоятельного нанесения покрытия для любителей (по моему серебро), которое позиционируется как революционное. Революционность, как минимум в простоте нанесения, но и стойкость вроде нормальная. Сейчас подзабыл, попробую найти ссылку попозже. Или сами поищите.
Последний раз редактировалось Diff 26 янв 2021, 11:50, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
User
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Смена отражающего покрытия

Сообщение User » 24 янв 2021, 08:51

серебрить вполне себе можно в домашних условиях и качество изображения не зависит от этого. серебряные покрытия подвергаются коррозии, что проявляется в потускнении и пожелтении покрытия. поэтому при нанесении их надо обрабатывать для защиты. вцелом существует две стратегии: периодически обновлять серебряное покрытие, при этом не применять защитную обработку; наносить покрытие и обрабатывать его для защиты (это продлевает срок службы покрытия, но не избавляет полностью от необходимости его периодического обновления).

P.S.: некоторые наблюдатели указывают на более высокое проницание и детализацию от зеркал с серебряным покрытием. вцелом отражательная способность слоя серебра выше, чем слоя алюминия.
P.P.S.: долговечность покрытия зависит от условий наблюдения.
Последний раз редактировалось User 24 янв 2021, 08:56, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
User
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Смена отражающего покрытия

Сообщение User » 24 янв 2021, 08:52

Diff писал(а):
23 янв 2021, 23:47
Последние несколько лет, в штатах развивается технология самостоятельного нанесения покрытия для любителей (по моему серебро), которое позиционируется как революционное. Революционность, как минимум в простоте нанесения, но и стойкость вроде нормальная. Сейчас подзабыл, попробую найти ссылку попозже. Или сами поисчите.
революционность заключается в использовании методики защиты покрытия

Аватара пользователя
User
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Смена отражающего покрытия

Сообщение User » 24 янв 2021, 08:54

кстати, можно не только серебрить, но и меднить и золотить. материал покрытия влияет на наблюдаемый диапазон длин волн

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Смена отражающего покрытия

Сообщение lx75 » 24 янв 2021, 10:30

Diff писал(а):
23 янв 2021, 23:47
Последние несколько лет, в штатах развивается технология самостоятельного нанесения покрытия для любителей
И вакуумную камеру возможно построить (мне представляется это не очень сложно). Но для того что бы что-то развивать надо что-то делать. ;)

Аватара пользователя
User
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Смена отражающего покрытия

Сообщение User » 24 янв 2021, 17:17

lx75 писал(а):
24 янв 2021, 10:30
что бы что-то развивать надо что-то делать
этого тоже недостаточно, чтобы что-то развивалось

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Смена отражающего покрытия

Сообщение Ernest » 25 янв 2021, 08:06

Строить свою камеру под одно/два покрытия - как-то уж очень не рационально.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Смена отражающего покрытия

Сообщение lx75 » 25 янв 2021, 10:40

В одной из книг читал, что применялись растворы кремниевого и титанового эфиров в спирте для химического нанесения просветляющего и защитного покрытия. Возможно эту технологию можно использовать для защиты серебряного слоя, но не известно как поведет себя серебро, какого качества получится покрытие.


Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Смена отражающего покрытия

Сообщение A_man » 26 янв 2021, 12:30

Для зимы пойдет наверное и банальное смачиваение поверхности заготовки галлием))) По крайней мере он не окисляется как серебро от каждого бздёха.
Scopes: Клевцов 200/8.5, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Смена отражающего покрытия

Сообщение A_man » 26 янв 2021, 12:34

lx75 писал(а):
25 янв 2021, 10:40
В одной из книг читал, что применялись растворы кремниевого и титанового эфиров в спирте для химического нанесения просветляющего и защитного покрытия. Возможно эту технологию можно использовать для защиты серебряного слоя, но не известно как поведет себя серебро, какого качества получится покрытие.
Из блестящего, стойкого и вненяемого по цене вроде только родий является защитой для серебра.
Scopes: Клевцов 200/8.5, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Смена отражающего покрытия

Сообщение lx75 » 26 янв 2021, 13:18

Diff писал(а):
26 янв 2021, 11:54
Вот ссылка:
https://sites.google.com/site/spraysilv ... ope-mirror
Diff спасибо за ссылку.
Немного разобрался, это реакция "серебряного зеркала" только изменён метод нанесения раствора - распылением.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Смена отражающего покрытия

Сообщение Diff » 26 янв 2021, 14:17

Там в конце еще некая защитная химия описывается anti-tarnishing ...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Смена отражающего покрытия

Сообщение Ernest » 26 янв 2021, 14:27

Набор химии для этого метода стоит 400$ и что-то мне подсказывает едва-ли его экспортируют вне US. С другой стороны, думаю, что за 30 т.р. в России можно найтись того, кто возьмется алюминировать ваше зеркало.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Смена отражающего покрытия

Сообщение lx75 » 26 янв 2021, 15:30

Diff писал(а):
26 янв 2021, 14:17
Там в конце еще некая защитная химия описывается anti-tarnishing ...
В состав жидкости входят органические растворители и неионнообразующее ПАВ, (может быть ещё растворяемое вещество с гидрофобными свойствами, в документе не описано). Видео показывает, после обработки поверхность становится гидрофобной, в статье пишут, что образуется "покрытие" которое не регистрируется интерферометром.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Смена отражающего покрытия

Сообщение Diff » 26 янв 2021, 16:41

Я бы пожалуй пока не применял такой метод. Но на будующее, можно в голове держать. Кто знает, может до чего то эффективного технология дойдет. Перспективно для больших зеркал, например. Там стоимость приличная получается. Вроде Генрих присал что 2000 евро за алюминнирование 760мм заплатить просят.

Ответить