Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Телескоп для ребёнка - с чего начать ?

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
Lt.Sharp
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 12 окт 2020, 19:52

Телескоп для ребёнка - с чего начать ?

Сообщение Lt.Sharp » 19 окт 2020, 10:24

Доброго всем утра.

Эта тема всё время поднимается на всех астрономических форумах. Буквально совсем недавно такая тема в очередной - тцатый наверное - раз была у вас. И Эрнест предложил в частности "Celestron 102 Omni XLT" для, если не путаю, "продвинутого вундеркинда"... Этот вундеркинд должен быть очень сильным - монтировка "CG-4" на ребёнка явно не рассчитана. Но тема, которую я только что создал - она о другом. Многие родители иезуитски считают - надо купить ребёнку что-нибудь заведомо некачественное - он быстро забросит хобби, отстанет и не будет ко мне приставать: -"Папа - купи мне ортоскопические окуляры". А я пойду - возьму микрокредит на бензин, сожгу его в пробке, не заплачу за услуги ЖКХ и напьюсь... :) Это очень типичный ход мыслей в наше время. Но есть и хуже - некоторые индивиды мстят своим детям за собственное голодное детство - отец-пьяница, нет денег ни на что... Даже имея кучу бабла они издеваются на ребёнком под лозунгом6 -"Терпи казак - атаманом будешь". В результате на астрофоруме у Андрея Остапенко действует огромное количество хамла - одни и те же люди с несчастным деством там хамят молодым матерям, которые купили ребёнку первый оптический прибор, или например людям, готовым платить за услуги астросервиса "Chilescope" Ивана Рубцова. Остапенко мог бы с этим покончить в один вечер - но у него у самого было тяжёлое дество. В результате на некоторых из этих хамов матери бросаются с кулаками и это даже попадает в новости...

Так вот - я считаю, что начинать надо безусловно с прибора, строящего заведомо качественную картинку - он должен быть лёгким, компактным, но всё же не совсем малоапертурным; ведь ребёнок будет наблюдать в основном планеты. Триплет в карбоновой трубе с линзоблоком 80-90 мм ? А почему нет ? Никого ведь не смущают великовозрастные пацаны, покупающие себе эти триплеты как Андрей Клишас - часы - и сующие их под кровать... Никто не посылает этих пацанов к психиатру, не говорит: -"Хочешь хороший рефрактор ? Ну купи один" - как в истоии с теми же турбильёнами потомственного латышского стрелка.

Но к сожалению мало кто сможет позволить себе такой прибор - особенно сейчас - а дальше ситуация с нашими доходами будет ещё хуже; в том числе из-за пацанов, которые не могут насытится часами и телескопами. Поэтому я считаю рефрактор "Svbony SV503" идеальным вариантом в наших условиях. У вас есть веточка, ему посвяённая - viewtopic.php?f=7&t=4139 - но там к нему отнеслись совершенно без энтузиазма. А ведь Эрнест сделал обзор этого телескопа и аргументировано хвалил его - viewtopic.php?f=7&t=1127 . Эта труба продаётся под различными "зонтичными" лейблами - и поверьте мне - я не агитирую за увеличение доходов владельца "Svbony", который выгнал беременую Иду на улицу. Я просто указываю на эту трубу как на наиболее приемлемый вариант - но я был бы рад если бы её покупали в каком-нибудь другом месте - возможно прямо у её производителя.

Кроме того очень важно выбрать для ребёнка хорошие окуляры. Я считаю что в наших условиях такими являются окуляры Аббе - они свободны от комы - самой раздражающей аберрации. Кроме того выход зрачка у них вполне достаточный, но небольшой. Окуояры с большим выносом зрачка - зло - они прекрасны только в сельской местности, а у нас всюду лампы, всюду фонари; коммунальщики издеваются над нами помогая энергетикам и нефтянке извлекать прибыли. Я считаю, что самым лучшим стартовым набором является "Baader Q-Turret" - в нём есть всё что нужно и ещё бонусная турелька, достающаяся покупателю бесплатно и даже дешевле если покупать отдельно окуляры и Барлоу. Этот набор можно и даже нужно дополнить ортоскопиками 4,8 и 24 мм. - на "aliexpress" предлагаются ортоскопические окуляры "Kson" очень хорошего качества; я очень ими доволен. На снимке - как раз этот набор и окуляры "Kson" 4,8 и 24 мм - первый из них мы с подругой используем для наблюдений Марса, Меркурия и Венеры, а второй - замечательный обхорный-поисковый. Если купить ещё окуляр Плёссла с крестом и фонариком - ребёнок получит всё что ему нужно для наблюдений в городских условиях. А потом уже можно будет заинтересовать его рефлектором Ньютона - хоббийным инструментом, который он будет постоянно мыть дистилированой водой и юстировать по методикам Эрнеста - это хорошая игрушка, но увы - не наблюдательный прибор в наших климатических и экологических условиях. У нас по другому - пришёл, увидел, посмотрел - и делать уроки, а также помогать маме по хозяйству :)

В конце прошлого года администрация президента РФ подарила мальчику телескоп - https://youtu.be/cP0HzSeLbpQ . Это душераздирающее зрелище. Понимаете - я знаю даму из администрации, которая закупает такие вещи для подарков. Например она купила Медведеву проигрыватель "Avid Acutus" - с палкой вместо тонарма, без головки звукоснимателя - в качестве предмета интерьера. Люди, с лёгкостью дающие миллионы итальянским "гейвроскептикам", которые покупают на них "Феррари" а потом голосуют в Совете Европы за ужесточение санкций против России - они не могут купить ребёнку нормальный телескоп...

А какой телескоп вы купили бы своему ребёнку если бы имели неограниченые финансовые возможности ? Давайте ими пренебрежём - и поговорим о телескопах, удобных для ребёнка - а не тех, которые мы можем себе позволить.

На снимках - сравнение "Svbony SV503" с хорошо сьюстированым, качественныи "Svbony SV48".
Вложения
01.jpg
02.jpg
5179_800.jpg
5406_800.jpg
6167_800.jpg
7210_800.jpg
7650_800.jpg
7769_800.jpg

anarchist
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 окт 2020, 22:42

Re: Телескоп для ребёнка - с чего начать ?

Сообщение anarchist » 22 окт 2020, 21:24

Я бы не брал экваториалку для ребенка, наверно лучше алт-аз с гоу-ту: https://www.celestron.com/products/nexs ... -telescope,
или Мак: https://www.celestron.com/products/nexs ... -telescope

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Телескоп для ребёнка - с чего начать ?

Сообщение A_man » 23 окт 2020, 00:22

anarchist писал(а):
22 окт 2020, 21:24
Я бы не брал экваториалку для ребенка, наверно лучше алт-аз с гоу-ту: https://www.celestron.com/products/nexs ... -telescope,
или Мак: https://www.celestron.com/products/nexs ... -telescope
Поддерживаю
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB 2.5mm, LP 3mm, WO 3.5mm, TMB 4mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 14.5mm, Meade SP 24mm, UW80/30
Bino: Canon 10×30IS

Dmitriy_K
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Телескоп для ребёнка - с чего начать ?

Сообщение Dmitriy_K » 23 окт 2020, 02:24

Странно как я пропускаю темы, в которых, как мне кажется, я могу что-то стоящее сказать. Хотя вот и не пропускаю :)

Дал начальнику свой скоп и набор окуляров чтоб он попробовал и понял что такое ЛА. И на листочке написал порядок действий который ему нужно произвести с телескопом и на что при этом обратить внимание и тд. У начальника сыну лет 10-11 (всё время забываю точный возраст)

Выходил у себя во дворе смотреть Юпитер Сатурн и луну. При этом не раз собиралось много моих знакомых посмотреть на всё это. Были и дети разных возрастов.

Как-то в момент тратуарки с нашим местным астроклубом (это сильно звучит) к нам подошла молодая пара со своим скопом и попросила им что-нить про скоп рассказать, а то они ничего не понимают. С ними был их ребёнок мальчик лет 6-7 наверное.

Вывод: всем детям было не очень интересно смотреть в телескоп. Можно конечно сказать(в мой адрес) типа чувак... так у тебя же в подписи китайское Г., а не скоп. - Но вот луну он всё равно показывает так, что те кто ни разу не видел луну в телескоп, всё равно очень сильно впечатляются, но только не дети. Дети говорят - да круто... пошли пап, чё тут стоять... я посмотрел, всё пошли... да, я посмотрел ещё раз, пошли отсюда... ну да луна большая, я понял что это кратеры, но мне это не интересно.

Если в этой теме речь идёт о тех детях которые заинтересованы в том чтоб самостоятельно на что-то смотреть. То на мой взгляд телескоп будет лучше если он:
1) надёжней, навык аккуратности у детей не высок. Окуляр выронит, монтировку пнёт и тд...
2) проще в управлении, обращении и подготовке. терпения у детей мало, со сложной техникой не только дети, могут не справиться.
3) только потом уже дело в качестве картинки, т.к. если ребёнок смотрит сам, то наверное он уже должен понимать, что он видит и почему в таком качестве. Если он не будет это понимать, то картинка в смартфоне будет для него намного привлекательнее чем любая картинка в любом скопе.

НО! я всем говорю, что телескоп для ребёнка это не просто взял купил и он сам начал смотреть, прежде всего это увлечённые астрономией родители, в основном папы конечно. Если кто-то надеется что ребёнок сам всё это сделает, то нет. Без родителей увлечённых астрономией, шанс, что ребёнок сам займётся этим всем, слишком мал, микроскопический...

Я помню как лет в 12, в деревне, в какой-то бинокль я по ночам торчал на улице разглядывая луну... я вбивал палки в землю вместо штатива, потому что руки отсыхали уже через несколько минут... Какая же была обалденная луна, какое было время... но вот только процент детей которые выросли ЛА слишком мал. Я - это тот мизерный процент. Вы (тот кто читает) - это тоже тот мизерный процент. Тут грубо говоря может оказаться что на 100 000 человек один активный ЛА (активный ЛА это наверное тот кто ищет небо). Так что на мой взгляд, всё выше сказанное, грубо можно подвести к немного перефразированному выражению, что лучший скоп для ребёнка это тот, в который смотрят его родители.

Сорян много текста.
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Телескоп для ребёнка - с чего начать ?

Сообщение fort » 23 окт 2020, 15:33

Ну тогда и я поделюсь своим опытом. в наличии имеется трое племянников (5, 10, 14 лет) и двое соседских ребятишек и 9 и 12 лет.

сам по себе интерес к астрономии у них эпизодический. например посмотрели мультфильм "Мыши рокеры с Марса" - тут же хотят увидеть Марс. Посмотрели кино "Полёт навигатора" - хотят увидеть другую Галактику. посмотрели фильм "Побег на ведьмину гору" - хотят увидеть какую-нибудь двойную звезду. чтобы показать им лунное затмение или персеиды - Я начинаю за неделю рассказывать, как это интересно. просто так без подготовки никто из них со мной ни разу не захотел идти смотреть на звёзды-планеты.

телескоп должен быть готов очень быстро. поэтому с детьми я обычно беру короткофокусный sky-watcher 1025 на азимутальном креплении с тонкой настройкой jwl. он им реально нравится, потому что похож на телескоп. У меня есть и mak127, но он не вызывает такого уважения. пока я навожусь на планету, дети пытаются увидеть небо в бинокль. я специально оставил себя самый крепкий и надежный Советский БПЦ 7х50. он идёт в виде закуски. если я провожусь с подготовкой телескопа дольше 5-7 минут, дети тут же достанут телефоны - вернуть обратно их внимание будет уже проблематично.

поначалу я использовал компьютерную монтировку вместе с телескопом nexstar SLT. но на привязку по звёздам требовалось время. вроде как и удобно было переключаться между планетами , Но это это не вызывало большого интереса. из того, что я понимаю, детям важна не сама планета, а процесс её поиска . раньше с компьютерным сопровождением мало кто смотрел на планету дольше 10-15 секунд. Зато сейчас, я когда за 10 секунд она убегает из поля зрения окуляра, сразу строятся очереди и появляется своеобразный спортивный интерес. детям её не важно разглядеть, важно просто увидеть. Зато очень интересно быстро вытащить окуляр и накрутить на него линзу Барлоу .
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Билонг
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Телескоп для ребёнка - с чего начать ?

Сообщение Билонг » 23 окт 2020, 20:11

Дети разные. У одного недавнего, как раз на почве ЛА, знакомого сыну 11 лет - так ему процесс возни с 130 мм ньютоном, вникания в практическую оптику (и бла-бла-бла на эту тему со всеми, кто слушать сможет, а уж если в тему ответишь - в ответ взгляд, какой я только от своей собаки получаю :) ), так вот, это ему как минимум столь же интересно, как и наблюдения, да и при оных не перестает экспериментировать с окулярами и т.п. Самое забавное - полярку на ЕКУ2 сам научился выставлять на глазок, просто смотря сбоку оценивающе, а потом править методом дрейфа (до того, как узнал, что он существует, по наитию). Но такого только 1го знаю :(

Ответить