Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Aliexpress для любителей астрономии

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

d.o.a.
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 11:15

Re: Aliexpress для любителей астрономии

Сообщение d.o.a. » 11 дек 2022, 19:02

На клаудях уже давно всё разжевали на тему этих ali meade, как их там называют. Это старые запасы, которые Meade по каким-то причинам не пустил в продажу сразу после производства. Проводя ревизию на складах, были обнаружены коробки с окулярами, которые сначала в виде окуляра uwa с фокусным 14мм выставили на продажу в половину официальной цены через Astronomics, а после, когда никому ничего за это не случилось, выкатили весь хабар на Алиэкспресс, при этом также не указывая принадлежность товара в описании.
Здесь можно почитать про факт обнаружения и продажи uwa 14mm
https://www.cloudynights.com/topic/8435 ... eat/page-4
После прочтения этой ветки на клаудях у меня нет сомнений в происхождении окуляров ali meade. Я убеждён, что это оригинал. И что это остатки.
Дополню.
О том, что это остатки, можно косвенно судить и по тому факту, что продавец с таким товаром на алиэкспресс только один. К тому же у этого продавца на данный момент уже отсутствует в продаже uwa 5.5. Хотя изначально было заявлено о наличие 991шт. uwa5.5, по факту было продано не более 150шт., после чего этот окуляр исчез из продажи. А это был самый продаваемый окуляр в этой лавке начиная с октября месяца. Можно посмотреть статистику продаж этого магазина на aliexpress.com. Русскоязычная версия не даёт всей полноты картины.

yykh
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 05 июн 2020, 15:11

Re: Aliexpress для любителей астрономии

Сообщение yykh » 11 дек 2022, 19:48

Одним из косвенных признаков оригинальности этих HD-60 может быть цвет отлива просветляющего покрытия глазной линзы. Он немного отличается даже у окуляров из коробок против окуляров из наборов, у вторых его тон более теплый. Когда собирал пары для бинки, я их в свое время много перебрал. Сфоткать сейчас к сожалению не могу, окуляров нет под рукой (оставшийся набор HD-60 в гараже лежит), но этот отлив не зеленый как у нынешних Celestron Omni, и не светло-голубой как у комплектных Мидовских плёсслов. У оригинальных HD-60 там должны преобладать красновато-коричневато-синие тона, если цвет другой, то скорее всего это новодел. Из нынешних китайских окуляров похожие цвета я видел только на полевой линзе Sky Rover UF30 (и вроде бы на UWA 28/82). Если сможете сделать несколько фото под разными углами, желательно под лампой теплого тона, можно будет прояснить этот момент.

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: Aliexpress для любителей астрономии

Сообщение Abyss2013 » 11 дек 2022, 21:10

yykh писал(а):
11 дек 2022, 19:48
Одним из косвенных признаков оригинальности этих HD-60 может быть цвет отлива просветляющего покрытия глазной линзы. Он немного отличается даже у окуляров из коробок против окуляров из наборов, у вторых его тон более теплый. Когда собирал пары для бинки, я их в свое время много перебрал. Сфоткать сейчас к сожалению не могу, окуляров нет под рукой (оставшийся набор HD-60 в гараже лежит), но этот отлив не зеленый как у нынешних Celestron Omni, и не светло-голубой как у комплектных Мидовских плёсслов. У оригинальных HD-60 там должны преобладать красновато-коричневато-синие тона, если цвет другой, то скорее всего это новодел. Из нынешних китайских окуляров похожие цвета я видел только на полевой линзе Sky Rover UF30 (и вроде бы на UWA 28/82). Если сможете сделать несколько фото под разными углами, желательно под лампой теплого тона, можно будет прояснить этот момент.
Сейчас посмотрел, цвет просветления сине-фиолетовый.
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" (в прошлом) F6, MAK Альтер-Т 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2+OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Sky Rover 100° 20мм, 13мм, Sky Rover 82° 28мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV, FUJIYAMA HD-OR

yykh
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 05 июн 2020, 15:11

Re: Aliexpress для любителей астрономии

Сообщение yykh » 11 дек 2022, 21:36

Abyss2013 писал(а):
11 дек 2022, 21:10

Сейчас посмотрел, цвет просветления сине-фиолетовый.
Возможно коробочный оригинал, у них синих тонов больше, да. У наборных фиолетовый уходил больше в коричневатый, с желтоватыми бликами. Но без фото сложно судить о цвете...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Aliexpress для любителей астрономии

Сообщение Ernest » 12 дек 2022, 07:26

"Одним из косвенных признаков оригинальности этих HD-60 может быть..." - а на что кроме цвета бликов влияет эта самая "оригинальность"? ;)

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Aliexpress для любителей астрономии

Сообщение sky-man » 12 дек 2022, 11:56

Посмотрел отзывы на али, окуляры приходят с надписью Meade и похожи на оригинал. Если нужно сравнить внешне и просветление у есть оригинал 25мм и 9мм.
Сфоткайте переднюю линзу 25мм с али и белую наклейку снизу коробки сравним с моим 25мм например.
Ниже фото оригинала 25мм купленный у дистрибьютера МИД Аген астро их наклейка есть на коробке.
Сравнивал окуляр по резкости рвёт в клочья плессл. Да и по тестам Эрнеста Маратовича он рвёт в клочья всё что рядом лежит с надписью 25мм:
Это топовый 25мм окуляр среди одноклассников по резкости (размер пятна аберраций):

Край поля F4:
1. Meade HD60 25/60 - 12’
2. Meade 5000 26/60 (F5) - 50'
3. Explore Scientific 24/68 - 20’
4. Sky Rover/APM 24/65 - 30’
5. Celestron Xcell 25/60 - 35’

Зона (70% поля) F4:
1. Meade HD60 25/60 - 6'
2. Meade 5000 26/60 (F5) - 25'
3. Explore Scientific 24/68 - 11’
4. Sky Rover/APM 24/65 - 12'
5. Celestron Xcell 25/60 - 15

Будет ли такой же «непроданная партия» или «отбракованная партия» или «хорошая копия» большой вопрос, так как сам МИД их больше не производит.
Abyss2013 писал(а):
11 дек 2022, 17:56
Ну если Эрнест Маратович согласится проверить, то я готов отправить ему свежеприобретенные Meade HD-60 6,5мм и 4,5мм со всеми признаками оригинальности,
Классная Идея тем более качество этих оригинальных окуляров им проверено в его тестах. Можно сравнить что было и что это есть.
Можете коробки сфоткать с номером партии с али снизу? У меня на оригинале там 2010 год стоит.

По поводу 25 HD-60 и хорошего плессла 25мм, HD ярче и детали показывает резче, заметно что окуляр более ясный, как буд-то прозрел смотря в него после плессла. Это видно сразу при сравнении окуляров в живую, видно что тогда делали они их очень качественно. Раз окуляр бреет по тестам Эрнеста Маратовича всех практически топовых современников с Али. Возможно в этом причина почему на барахолках за этими ящиками за 20-30 тр люди гоняются.
Вложения
16F6CBCB-3883-4504-81F8-6F5B7AE12C5F.jpeg
D7125CF1-D4B1-4D44-83A2-BE1755EBD09C.jpeg
93806856-EFDD-43AE-B10D-A20A4BC3018C.jpeg
05214B15-A20A-40C4-B81C-816B93FE7C31.jpeg
15E93553-3F12-4FBB-B86F-58BD02D244BB.jpeg
B91727C7-80B2-472D-AD33-DB90FF4BDF1C.jpeg
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

yykh
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 05 июн 2020, 15:11

Re: Aliexpress для любителей астрономии

Сообщение yykh » 12 дек 2022, 13:15

Ernest писал(а):
12 дек 2022, 07:26
а на что кроме цвета бликов влияет эта самая "оригинальность"? ;)
Будет ли такой же «непроданная партия» или «отбракованная партия» или «хорошая копия» большой вопрос
Вот именно поэтому и стоит вопрос об оригинальности этих Мидов. Хотя походу это все таки оригиналы. А подозрения по поводу отбраковки можно разрешить видимо только непосредственным тестом этого сабжа в присутствии оригинала, т.к. поводов для отбраковки партии могло быть множество.

vladimir.alabai
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 май 2015, 13:53

Re: Aliexpress для любителей астрономии

Сообщение vladimir.alabai » 12 дек 2022, 13:16

Читаешь и  диву  даёшься, все кругом видят  на  али подделку,  если дешевле поделка. Особенно если в  наборе просветление  одно по отдельности  другое  ну   совсем фантастика  все  делается на  одной фабрике. Какой смысл поделывать  дешёвый  товар  и к то муже не самый востребованный.  Как   на  такой  подделке можно  заработать. А  по стоимости   на   Али  товары   в  среднем  дороже на 25%  от  цен  внутри Китая. 
Meade HD60 оригинал  на 100 %  ну если  делать  нечего   или  заговор везде искать   то  да.  Это  поиски  черной кошки  в  черной комнате, в которой ее нет.
Meade HD60 отличные  окуляры,  могу сказать только  хорошее.

vladimir.alabai
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 май 2015, 13:53

Re: Aliexpress для любителей астрономии

Сообщение vladimir.alabai » 12 дек 2022, 13:22

yykh писал(а):
12 дек 2022, 13:15
Ernest писал(а):
12 дек 2022, 07:26
а на что кроме цвета бликов влияет эта самая "оригинальность"? ;)
Будет ли такой же «непроданная партия» или «отбракованная партия» или «хорошая копия» большой вопрос
А подозрения по поводу отбраковки можно

Да, а  поводу  отбраковки   ну   как вы  представляете  это не  тот  товар, чтобы проверять каждый,    нет  и не было  такова чтобы для европы  одно, а для  али  другое качество  по крайней мере касательно Астрономических товаров. 

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Aliexpress для любителей астрономии

Сообщение sky-man » 12 дек 2022, 13:24

yykh писал(а):
12 дек 2022, 13:15
А подозрения по поводу отбраковки можно разрешить видимо только непосредственным тестом этого сабжа в присутствии оригинала, т.к. поводов для отбраковки партии могло быть множество.
Размеры аберрационных пятен в центре, на 70% поля и на краю Эрнестом Маратовичем уже давно замерены почти по всем оригинальным окулярам из этой серии. Нужен доброволец кто отправит ему окуляры с али из «отбракованной партии». Чем уникально это сравнение, никто в мире этого не делал. Я вот отправил новый ES 14/82 Ar с али и помог добавить в копилку информации этого форума что окуляры не стали хуже серии N.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

vladimir.alabai
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 май 2015, 13:53

Re: Aliexpress для любителей астрономии

Сообщение vladimir.alabai » 12 дек 2022, 13:35

sky-man писал(а):
12 дек 2022, 13:24
yykh писал(а):
12 дек 2022, 13:15
А подозрения по поводу отбраковки можно разрешить видимо только непосредственным тестом этого сабжа в присутствии оригинала, т.к. поводов для отбраковки партии могло быть множество.
. Чем уникально это сравнение, никто в мире этого не делал. Я вот отправил новый ES 14/82 Ar с али и помог добавить в копилку информации этого форума что окуляры не стали хуже серии N.

Что и подтверждает" Это  поиски  черной кошки  в  черной комнате, в которой ее нет"

yykh
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 05 июн 2020, 15:11

Re: Aliexpress для любителей астрономии

Сообщение yykh » 12 дек 2022, 13:50

Да, а поводу отбраковки ну как вы представляете это не тот товар, чтобы проверять каждый, нет и не было такова чтобы для европы одно, а для али другое качество по крайней мере касательно Астрономических товаров.
Я вижу вы совсем не представляете себе, как производится проверка качества при массовом промышленном производстве. Делается выборочная проверка заданных параметров качества в пределах одной партии, если обнаруживается массовый дефект, или даже просто слишком большой разброс по одному из параметров, вся партия списывается в брак. Далее принимается решение об утилизации, либо уценке, либо просто отправке на склад до лучших времен. Meade фирма солидная, уценкой не торгует, поэтому есть некоторая вероятность, что это неутилизированный брак с их китайских складов. В любом случае, когда вдруг на рынке спустя 12 лет всплывает партия нереализованного товара, это порождает определенные вопросы.

vladimir.alabai
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 май 2015, 13:53

Re: Aliexpress для любителей астрономии

Сообщение vladimir.alabai » 12 дек 2022, 14:04

yykh писал(а):
12 дек 2022, 13:50
Да, а поводу отбраковки ну как вы представляете это не тот товар, чтобы проверять каждый, нет и не было такова чтобы для европы одно, а для али другое качество по крайней мере касательно Астрономических товаров.
Я вижу вы совсем не представляете себе\\\\\ Meade фирма солидная

Как делается проверка я знаю,    окуляры   производят тиражами не на потоке и не по сто тысяч  партиями, а гораздо меньше.  А по подводу  серьезности  Meade   у них  нет и не было своего производства, да и фирма неоднократно банкротилась,  это всего лишь торговая марка - пустышка проще говоря.   

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Aliexpress для любителей астрономии

Сообщение sky-man » 12 дек 2022, 14:45

Интересно увидеть белую этикетку Meade с номером партии и годом. Если это старые «отбракованные» партии 2010-х годов это одно, если новодел значит китайцы возродили выпуск этих окуляров без автора оптической схемы и владельца торговой марки, что менее вероятно.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

d.o.a.
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 11:15

Re: Aliexpress для любителей астрономии

Сообщение d.o.a. » 12 дек 2022, 15:18

sky-man писал(а):
12 дек 2022, 11:56
Можете коробки сфоткать с номером партии с али снизу? У меня на оригинале там 2010 год стоит.
Зачем смешивать теплое с мягким? У Вас с английским проблемы? Тогда гугл переводчик в помощь.
Текст вида "Copyright © 2010 Meade Instruments Corp" означает:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 1%82%D0%B0
Следовательно, 2010 год, указанный на этикетке, - это не год выпуска окуляра. Дата выпуска окуляра, вероятнее всего, указана на отдельной наклейке под этикеткой со штрих кодом. В моём случае (Meade HD-60 6.5мм не с Алиэкспресс) написано 3642 110 12. КМК, это и есть дата производства данного окуляра: 1 октября 2012 года. ПЫ.СЫ: серийный номер 07730, штрих код 709942004700. После all rights reserved. цифры 50-10008. Просветление зелёно-золотистое, если кому интересно.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Aliexpress для любителей астрономии

Сообщение Ernest » 12 дек 2022, 15:27

Парни!
Мне кажется, что не стоит сильно уж там беспокоиться об "оригинальности" или "не оригинальности" этих окуляров.
(1) очевидно, что конечный производитель тот-же - запуск производства линейки окуляров с нуля чрезвычайно дорог и производители обычно идут на это только под гарантии оплаты заказчиком крупной партии; а небольшие отличия в дизайне и цвете бликов на оптике объясняются изменениями в техпроцессах прошедшими за это время
(2) нам любителям астрономии в общем-то должна быть безразлична причина, по которой производитель выбросил на рынок давно не выпускавшиеся окуляры и заплатил-ли он владельцу торговой марки за лейбл

d.o.a.
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 11:15

Re: Aliexpress для любителей астрономии

Сообщение d.o.a. » 12 дек 2022, 15:57

Ernest писал(а):
12 дек 2022, 15:27
Парни!
Мне кажется, что не стоит сильно уж там беспокоиться об "оригинальности" или "не оригинальности"
Как раз в этом и вся суть обсуждения. Человек хотел бы купить какой-нибудь из обсуждаемых окуляров, но боится попасть на подделку, или на отбраковку со всеми вытекающими последствиями. Это предложение на али похоже на аттракцион неслыханной щедрости, но не у всех ЛА в нашей стране в наше неспокойное время есть возможность вот так запросто выложить 5-10 тысяч за кота в мешке. Люди боятся, и небезосновательно. А тем временем старые запасы этих достойных окуляров (а я убеждён, что это именно так) по приемлемой цене потихоньку тают, и скоро закончатся, как уже случилость с uwa5.5. Поэтому всем сомневающимся хотелось бы получить информацию из первых рук до этого момента. Вот в чём смысл этого обсуждения на самом деле.
Что касается меня, то я рискнул и заказал что мне нужно. Но, перед тем как сделать заказ, я конкретно погуглил))) Пока что заказ не получил. Доставка задерживается.
Последний раз редактировалось d.o.a. 12 дек 2022, 17:43, всего редактировалось 1 раз.

yykh
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 05 июн 2020, 15:11

Re: Aliexpress для любителей астрономии

Сообщение yykh » 12 дек 2022, 16:19

Я тоже плюнул на 4137 рублей (с доставкой), и заказал сейчас 25мм. Когда приедет выясню как он будет сочетаться в бинке со старым 25мм из набора, но почему то есть ощущение что хорошей пары из них не выйдет. Бог с ним, если что, продам.

vladimir.alabai
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 май 2015, 13:53

Re: Aliexpress для любителей астрономии

Сообщение vladimir.alabai » 12 дек 2022, 16:38

Наши китайские товарищи молодцы, у них подход к производству делать много качественно и дешево, сейчас действительно ждемс  Sky Rover/ES  25\100 и 12\92 и 17\92 для полного счастья,  и вся линейка будет представлена на Али.  
Meade HD60   по  дизайну  один из самых  красивых окуляров, я  бы  сказал правильных и содержание отличное. 

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: Aliexpress для любителей астрономии

Сообщение Abyss2013 » 12 дек 2022, 20:36

Фото Meade HD-60 4,5мм и 6,5мм с Али прилагаю.
Вложения
IMG_20221212_202851.jpg
IMG_20221212_212657.jpg
IMG_20221212_202820.jpg
IMG_20221212_212915.jpg
IMG_20221212_212715.jpg
IMG_20221212_213110.jpg
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" (в прошлом) F6, MAK Альтер-Т 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2+OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Sky Rover 100° 20мм, 13мм, Sky Rover 82° 28мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV, FUJIYAMA HD-OR

yykh
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 05 июн 2020, 15:11

Re: Aliexpress для любителей астрономии

Сообщение yykh » 12 дек 2022, 20:58

Abyss2013 писал(а):
12 дек 2022, 20:36
Фото Meade HD-60 4,5мм и 6,5мм с Али прилагаю.
А чего за беда с наглазником то???

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: Aliexpress для любителей астрономии

Сообщение Abyss2013 » 12 дек 2022, 21:16

На заводе торопились крышку одеть, замяли чутка. :D
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" (в прошлом) F6, MAK Альтер-Т 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2+OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Sky Rover 100° 20мм, 13мм, Sky Rover 82° 28мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV, FUJIYAMA HD-OR

yykh
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 05 июн 2020, 15:11

Re: Aliexpress для любителей астрономии

Сообщение yykh » 12 дек 2022, 21:37

Настораживает это немного, такое видимо не выправится... Но делать нечего, уже оплатил, что приедет - то приедет...

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: Aliexpress для любителей астрономии

Сообщение Abyss2013 » 12 дек 2022, 21:56

Это всего лишь окуляр, а не произведение искусства. Важно внутреннее наполнение, а не внешнее. :D
Телескопы: APOLLO DOB 14,3", TS Photon 8" (в прошлом) F6, MAK Альтер-Т 150/1500
Монтировка: Maxvision EXOS-2+OnStep, Celestron SLT
Окуляры: Sky Rover 100° 20мм, 13мм, Sky Rover 82° 28мм, ES 82° 18,14,11,8,8мм,
Vixen LV, FUJIYAMA HD-OR

Билонг
Сообщения: 2749
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Aliexpress для любителей астрономии

Сообщение Билонг » 12 дек 2022, 22:41

Abyss2013 писал(а):
12 дек 2022, 20:36
Фото Meade HD-60 4,5мм и 6,5мм с Али прилагаю.
Очень напоминает мятые и какие-то "несвежие" наглазники окуляров, которые мне приходилось видеть и про которые я точно знал, что они оригинальные, не б/у, и пролежали на складе лет 10. Механике и стеклу ничего, а резина стареет. Т.е. для меня это лишнее свидетельство (хотя и не доказательство, конечно), что "бумажки настоящие, граждане" и это - распродажа честных, но заждавшихся своих женихов невест :D
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Ответить