astro-talks

Всем здравствуйте.

Совсем недавно стал счастливым обладателем heq5 и хочу попробовать заняться астрофотографией. Хотелось бы начать с фотографий Луны и Андромеды. Первые шаги хочу делать с балкона, для Луны это думаю не критично.

Что у меня сейчас есть из труб: sw130/65 с 1.25" фокусером, Тал125 и Celestron 8" Ньютон.
Камеры пока нет. Но планирую купить Canon недорогой для начала.

Сейчас озадачен выбором трубы для съемки с балкона. К сожалению 8" рефлектор большеват для балкона, а 130/65 не подходит из ща фокусера. Переделка 130/65 неоправдывает целей.

Что я подумывал купить для старта, пока что то одно на выбор:
1. TS 80 photoline f7
2. SW 150/750 с двух скоростным фокусером
3. SW 130/65 pbs

150-ка вроде будет очень близка к 8", не будет ли после 8 ка лишней и еще пугает лотерейность ньютонов. 130 отпугивает малой аппертурой. Дублет более узконаправленый и стоит в два раза дороже, хотя я склоняюсь больше к нему ( Так же посматривал в сторону ШК 8" но это другие деньги и я пока не знаю зайдет ли мне астрофото.

Помогите советами за и против.

Спасибо.

Шк - это для планет, для дипов нужна светосила.
Я бы купил кэнон и пробовал с тем что есть. Освоить гидирование, попробовать узкую полосу... А там уже смотреть в сторону телескопа.

Александр, как я писал выше, хочу начать учиться поначалу с балкона. По габаритам из того что есть подходит только 130/65. Я вот и хотел попробовать с ним, но у него пластиковый фокусер 1.25". Как я понял фотокамеру можно и нужно подсоединять с 2" фокусером. Далее меня пугает его хлипкость. И еще я смотрел обзор, где говорилось что проблема еще в том, что у фокусера не хватит хода чтобы сфокусироваться и это самая большая проблема. А так я бы с удовольствием начал бы с того что есть.

Имхо, лучше не тратиться на новый телескоп. Если будете покупать кэнон, к нему можно взять недорогой объектив и с ним начинать осваиваться.

То есть вы предлагаете начинать вообще без телескопа

Просто хотелось бы со скопом начинать

Ну, так, это классический путь. Объектив, апошка, длинный фокус. Чем больше фокус тем больше сложностей.
Я снимал андромеду как раз на зеркалку+180мм никкор. Вполне себе сетап для осваивания астрофото.
На форуме куча народу снимающих на кэнон с разными советскими объективами. Просто сейчас вы толком не определились с целями и объектив поможет понять стоит ли оно того.
На балконе засветка, значит лучше узкополосить, значит обдирать матрицу кэнона и т.д. Решать конечно вам, но я бы пошел именно таким путем. Собственно я так в том году и делал. У меня сетап был из 180 и 300мм стареньких никкоров. Даже какие-то фото здесь выкладывал.

Александр, а можно поподробней про обдирание матрицы? Для чего, по чему и зачем? Насколько сложно? Просто на астрофоруме все как заговоренные твердят only Cannon. Да и как вообще устанавливать голую фотокамеру без скопа на монтировку?

Про обдирание матрицы не скажу, не решился. Снимают верхний слой, который режет водород, на форуме про это полно. А ставить на монтировку не проблема, на фотик снизу прикручивается ЛХ и в путь. Еще лучше длинный ЛХ, на него и фотик и гид прикрепить. Посмотрите здесь в разделах сделай сам и астрофото, много чего выкладывал. И автофокус прикручивал и астрокамеры к объективам...
Онли кэнон - потому что raw без шаманства, никон этим страдает, я нашел прошивку которая это решает. Ну и никон на кэнон прикрутить можно, а наоборот нет. Кэнон многие неродные объективы может использовать.

Александр а обдирать матрицу нужно только для узкополосной съемки?

И при обычной съемке матрица становится более чувствительна к водороду. Хотя, многие снимают не обдирая, но это время.

Добавлю сюда картинку с пропусканием оригинального фильтра и фильтра от Baader, которым заменяют оригинальный. Вертикальная линия - это линия водорода.

А какие есть варианты без колхоза фотокамеры? Можно купить что то и снимать, не обдирая, не раскручивая?

Астрокамера от zwo, например. Вариантов масса. Все уже заточено. Со временем можно zwoшный компик, автофокус, колеса и т.д. купить.

Так что получается все кто снимают на кэнон, все обдирают матрицу или все же можно не обдирать, но придется свет копить дольше ?

Можно не обдирать. Да, из-за меньшей чувствительности к водороду, водородные туманности придется копить дольше. С учетом того что небо в наших краях редкая штука - может получится как у меня - разобрался, настроил, запустил....к следующей сессии все забыл
Ваши метания мне понятны, проходил через это ни раз. И понимаю что вы просто ждете что кто-то скажет "ты все решил правильно, вперед!". Но раз уж вы просите совета, повторюсь еще раз - объектив 150-300мм + зеркалка, а лучше астрокамера, + камера на гид.
И с этим начинать. Освоить придется немало. Точная установка полярки, наведение с плэйт солвом, фокусировка, съемка лайтов, дарков, флэтов, биасов, гидирование, сложение и постобработка. Вы просто не представляете сколько там телодвижений, особенно когда еще не силен. Я как-то пытался совмещать первые шаги с визуалом, закончилось тем что ни там ни там. То провод зацепится и все выставлять по новой, то контакт отойдет, то с программой воюешь...
Я покупал недорого кэнон. Так же недорого я его продал. Даже не помню что снимал на него. И хотя я не продвинутый астрофотер, Солнце, Луну, планеты мне довелось поснимать и некоторый опыт в дипскае тоже имеется. Зеркалка предназначена для того чтобы снимать пейзажи и портреты, преимущественно при нормальном освещении, астрокамера предназначена для астрофото. Замена одного другим - это не от хорошей жизни и не самый правильный путь.

Александр я с вами полностью согласен, что астрокамера наверняка лучше, но вот стоит она дороже это раз, а два это то что наверняка пользоваться ей сложнее для новичка и три выбрать я предполагаю тоже. Я просто хотел взять что то на чем можно учится, было легкое в использовании (естественно в сравнении с чем то другим) и не сильно материально затратное. Если на Canon можно в принципе снимать не обдирая матрицы, то я думаю возьму его. Я думаю до того как я получу что то вразумительное уже смогу понять что мне нравится и что нужно )

про обдирание матрицы можно раз и навсегда забыть - на современных камерах защитное стекло калёное и приклеено на какую то дикую эпоксидку.
максимум что можно сделать - снять встроенный голубой фильтр, но это всё равно будет далеко от узкополоски.
потому проще не заморачиваться, снимать как есть, а потом уже прикупить астрокамеру монохром.
всё равно придётся освоить все вышесказанные процессы, а это совсем не "как два байта переслать".

берите кенон и светосильный самянг. беззеркалку серии EOS M можно на авито взять от 15тыров. из неё не жалко будет и фильтр выковырять, если очень уж захочется

А почему именно EOS M? Я вот хотел взять что то из EOS 1100D, 550D, 1200D, 600D. Вообще лучше Canon лучше брать без штатного объектива?

Если Canon не нужен для обычной съёмки, то покупать его только для астрофото бессмысленно.
Лучше купить какую-нибудь не дорогую камеру от ZWO и попробовать свои силы. Съёмка на canon не намного проще съёмки на камеру. Будет ещё куча проблем с настройками монтировки, подключением и т.п. Правильно выше написали.

Я понимаю что проблем будет много помимо съемки. Но на zwo можно снимать без телескопа?

Нет, какой-то объектив всё равно нужен.

EOS M* - это беззеркалки, а это значит нет громоздкой призмы и грохочущего зеркала, а это - компактность, малый вес и отсутствие лишних вибраций (+ экономия батарейки).

комплектные объективы (kit) - это обычно трэш. сделаны для тех, кто только осваивает фотографию (не астро). так что лучше брать тушку и нужное стекло.
из бюджетных стёкол самого сапопа я бы посоветовал фикс 50мм/1.8, остальное такого же качества - уже L-серия.
альтернативные стёкла - светосильные самянги. с тамроном и сигмой лично у меня как-то совсем не сложились отношения ещё с времен занятия обычным фото.

Беззеркалка тоже хороший вариант, 50мм фокусного конечно маловато, а вот, как советую самьянг, наверно ничего. Если не пойдёт астрофото всегда можно использовать фотоаппарат по прямому назначению.

Если честно боюсь брать фотокамеру на авито, там наверняка куча нюансов, могут что угодно в ней поменять. Новый М по стоимости практически сравним с zwo. Я смотрю многие снимают же на зеркалки. Где можно вообще почитать что нужно от фотоаппарата для астрофото?

Хммм, а на ZWO ASI 120 MC можно что то снимать или он только для гидирования?

50мм на кропе позволяет снимать звездные поля и всякое крупное в МП - со светосилой 1.8 можно делать тестовые снимки, проверять возможности камеры по небу, сравнивать яркости объектов и прочее. да и в быту приятен.

в фотоделе новая камера - это всегда завышеный ценник. потому что старую модель уже не продают, а в новой добавили пару бесполезных "улучшайзеров" для пьяных красноглазых морд.
кроме того, при покупке новой камеры нельзя из неё и фильтр выдрать и прошивку поставить https://builds.magiclantern.fm/, ибо гарантия.
если пугает авито, можно поискать на астрофоруме.

если дело не горит, то могу поискать в чулане еос м с выдернутым голубым фильтром, посмотреть на работоспособность и отдать за самовывоз в ленобласти.