Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Нужна помощь!!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Katerinka
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 июл 2020, 12:21

Нужна помощь!!

Сообщение Katerinka » 10 июл 2020, 15:00

Всем привет!
Я начинающий астроном и уже успела испортить свой окуляр 🤦‍♀️ Я пыталась выдуть изнутри кусок черной краски видимо с резьбы, он не выдувался. Пыталась смахнуть аккуратно, и в итоге на линзе пятно 🤦‍♀️ С этим что-то можно сделать? Илт его теперь выбрасывать? Может дотереть теперь до конца?)) Окуляр дорогущий(((

Спасибо за советы!-
Вложения
387547E5-2AB5-41FD-8264-6DBB12CEEC85.jpeg
387547E5-2AB5-41FD-8264-6DBB12CEEC85.jpeg (67.6 КБ) 5926 просмотров

Slavki
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01

Re: Нужна помощь!!

Сообщение Slavki » 10 июл 2020, 17:35

Ничего критического нет.
Lens pen в помощь. Отлично справляется с подобными загрязнениями. От центра, круговыми движениями, плавно, без нажима, почти. За пару тройку раз пятна от палуев уберутся. Можно полувлпжной ватной палочкой, смоченной в бензине для хажигалок Zippo (использовать толко оригинальный бензин), аккуратно, предварительно удалив излишки, чтобы не было капель и влага не поппла внутрь линзового блока. Затем, после испарения влаги с поверхности, ленз пеном.
Все убирается.

Аватара пользователя
Eugenio
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 14:28

Re: Нужна помощь!!

Сообщение Eugenio » 10 июл 2020, 18:10

Бензин не нужен. Медицинский спирт лучше. Почитайте viewtopic.php?f=18&t=778

Аватара пользователя
Enrico Palazzo
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43

Re: Нужна помощь!!

Сообщение Enrico Palazzo » 10 июл 2020, 18:27

Я всегда изопропиловым делаю это + есть бумага специальная не волокнистая для чистки оптики, сначала влажной, потом сухой бумагой и все чисто.
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Нужна помощь!!

Сообщение Skyangel » 10 июл 2020, 18:51

Если есть доступ к эфиру, то добавить его немного в чистый спирт и палочкой с ваткой протереть этой смесью.

Katerinka
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 июл 2020, 12:21

Re: Нужна помощь!!

Сообщение Katerinka » 10 июл 2020, 19:16

Спасибо всем большое! А мне показалось, что там напыление какое-то на линзе и я его как раз наоборот смахнула, поэтому и не знала, что делать.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Нужна помощь!!

Сообщение Skyangel » 10 июл 2020, 19:45

А чем вы протирали, что такие пятна?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13824
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужна помощь!!

Сообщение Ernest » 11 июл 2020, 08:20

Проблема уже как-то разрешилась?

Я бы к примеру никогда с лензпеном в окуляр не полез - больно грубое средство.
Да и бензин/спирт/эфир в неразобранный окуляр было бы боязно советовать - все эти растворители вытянули бы на линзу грязь изо всех щелей-зазоров.

Сначала надо было по меньшей мере скрутить посадочную втулку чтобы обеспечить операционный доступ к детали. Потом в идеале надо найти безворсовые салфетки (для протирки оптики, снятия макияжа...), на худой конец клок натуральной ваты на палочке (не ушная палочка, а реальный такой ком ваты накрученной на палочку, и перед накручиванием руки помыть с мылом). Ну и наконец капля растворителя на линзу с быстрым ее промоканием-подтиранием круговым движением без приложения излишней силы. И так несколько итераций желательно со сменой протирочного материала. Главное не перелить растворителя, чтобы он не затек в промежуток между линзой и оправой.

Sozercatel
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 16:21

Re: Нужна помощь!!

Сообщение Sozercatel » 11 июл 2020, 08:54

Повреждено просветляющее покрытие. Косметический дефект. На изображения объектов наблюдения никак не сказывается. Ныне просветляющее покрытия весьма не стойки к спиртам, эфирам итд. Лучше пользоваться грушей и кисточкой. Поменьше протирать.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13824
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужна помощь!!

Сообщение Ernest » 11 июл 2020, 09:08

Боже мой. :o Откуда это? :?

Современные просветляющие покрытия (даже и дешевые) повредить довольно трудно, они едва-ли не тверже стекла. И уж тем более им не может повредить растворитель.

Разводы (вроде бензиновых) на стеклах с просветляющим покрытием возникают из-за интерференции тонких слоев загрязнителя (обычно жирного характера) и слоев просветления. С удалением тонких слоев загрязнителя (именно растворителем с последующим промоканием) просветление начинает работать как надо без последствий для линзы.

Sozercatel
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 16:21

Re: Нужна помощь!!

Сообщение Sozercatel » 11 июл 2020, 10:53

Уважаемый Эрнст. Я имел горький опыт, когда протирал медицинским спиртом объектив гид искателя TS 80/330 и получил аналогичную картину. Просветление оказалось не стойким. Это мой опыт.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13824
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужна помощь!!

Сообщение Ernest » 11 июл 2020, 11:16

(1) чем именно вы протирали и (2) как вы определили что покрытие оказалось "нестойким" - в чем это внешне проявлялось?

Когда-то давно просветляющее покрытие наносилось химическим способом (кремневая кислота из эфира, соли плавиковой кислоты и т.п.) и было сравнительно нестойким к истиранию и в некоторых случаях к особенно агрессивным растворителям. Сейчас практически 100% покрытий производят напылением в вакууме и при соблюдении технологии оно очень устойчиво - имеет отличную адгезию с подложкой, царапается только вместе с подлежащим стеклом. От химического способа нанесения покрытий отказались в серийном производстве не столько из-за нестойкости результата, но и ввиду его относительной дороговизны.

Но еще раз повторю: если не до конца смыть тонкие пленки грязи с просветленной оптики линзы будут выглядеть как бы ободранными - это не механический эффект (из-за повреждения покрытий) а результата интерференции тонких пленок органических загрязнений и слоев покрытия.

Sozercatel
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 16:21

Re: Нужна помощь!!

Сообщение Sozercatel » 11 июл 2020, 12:10

Протирал медицинским спиртом. Поврежденные участки как на представленном фото. Эти участки потеряли характерные для просветления зеленоватые блики. Я решил для себя поменьше протирать без крайней необходимости. И не переживать из за этого. Со временем эти участки стекла окислятся и будет всё хорошо :D

Sozercatel
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 16:21

Re: Нужна помощь!!

Сообщение Sozercatel » 11 июл 2020, 13:55

Эффект просветления оптики в результате естественного старения стекла был обнаружен случайно фотографами в разных странах в начале ХХ века. Так что ничего страшного в повреждении просветляющего покрытия)и поменьше протирать.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13824
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужна помощь!!

Сообщение Ernest » 11 июл 2020, 15:06

просто смойте грязь - уйдут и разводы "как на фото"

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Нужна помощь!!

Сообщение A_man » 11 июл 2020, 15:15

Если вы в Москве - могу помочь с чисткой.
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB 2.5mm, LP 3mm, WO 3.5mm, TMB 4mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 14.5mm, Meade SP 24mm, UW80/30
Bino: Canon 10×30IS

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Нужна помощь!!

Сообщение A_man » 11 июл 2020, 15:19

Sozercatel писал(а):
11 июл 2020, 13:55
Эффект просветления оптики в результате естественного старения стекла был обнаружен случайно фотографами в разных странах в начале ХХ века. Так что ничего страшного в повреждении просветляющего покрытия)и поменьше протирать.
У меня бинокль Asahi начала 60-х годов. Покрытия как новые. "Фотографы" эти наверное сейчас также "случайно" в гробах перевернуться, если узнают как и сколько этот бинокль чистили)))

Lens pen - зло. Даже чистка сажей намного безопастней.
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB 2.5mm, LP 3mm, WO 3.5mm, TMB 4mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 14.5mm, Meade SP 24mm, UW80/30
Bino: Canon 10×30IS

Slavki
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01

Re: Нужна помощь!!

Сообщение Slavki » 11 июл 2020, 16:53

Ленз пен это и есть чистка сажей. Сажа в колпачке, куда погружается подушка для чистки после каждого раза.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7486
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Нужна помощь!!

Сообщение AnDom » 11 июл 2020, 18:59

Интересно, а как сажа чистит?
Отмыть руки от сажи - первоочередная задача после чистки камина. Она же сама какая-то жирная.
Александр.

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Нужна помощь!!

Сообщение A_man » 11 июл 2020, 22:45

Slavki писал(а):
11 июл 2020, 16:53
Ленз пен это и есть чистка сажей. Сажа в колпачке, куда погружается подушка для чистки после каждого раза.
Насколько я помню из описания к оригинальному lens pen в качестве очистителя используется угольный сорбент. Хотя вполне допускаю, что это может быть "испоченный телефон"/трудности перевода и имеется ввиду углерод, коим действительно является сажа.
Насчет "запасов" его в колпачке... я за 15 секунд могу сгенерить в десятки раз больше этого колличества... и навести марафетт на поверхности линз за пару секунд.

Так что ещё раз повторюсь одноразоаая хрень этот lens pen... и оригинальный и аналоги. Если поискать у меня в доме найдется десятка два-три этих lens pen. Покупалось очень давно для обьективов на зеркалки. Ну и парочку последних - для окуляров (ребенку).

Разница после напалировывания lenspen вообще рядом не стояла с результатом после продувки +(чистки изопропанолом, если это необходимо) + сажа/жидкость Zeiss. Жидкость Baader, кстати, тоже хрень.
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB 2.5mm, LP 3mm, WO 3.5mm, TMB 4mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 14.5mm, Meade SP 24mm, UW80/30
Bino: Canon 10×30IS

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Нужна помощь!!

Сообщение A_man » 11 июл 2020, 22:47

AnDom писал(а):
11 июл 2020, 18:59
Интересно, а как сажа чистит?
Отмыть руки от сажи - первоочередная задача после чистки камина. Она же сама какая-то жирная.
Достаточно зайти на youtube и ввести "чистка объектива сажей"... затем в голове поменять объектив на окуляр. Я сам тупанул по первости)

По химии: статьи Эрнеста на этом сайте дают исчерпывающие ответы "что / для чего". Реально кладезь знаний. Формалин, например, пригодился лишь однажды.

Очень важный нюанс - это чем снимать грязь. Всякого рода салфетки (зачастую с кислотами или абразивными волокнами) - зло, сбособное сделать еще хуже. Даже вата (в дисках) ой какая разная. Мне "повезло" увидеть разницу очистки Фиделем из подвала ВАГО такого компонента телескопа как зеркало. Сначала он использовал свои "диски", затем "проверенные мною". Разница шокировала: мои оставляли заметные глазу микроцарапины на зеркальной поверхности !!!

А так методика одна: побольше сдувать - поменьше "стирать".
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB 2.5mm, LP 3mm, WO 3.5mm, TMB 4mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 14.5mm, Meade SP 24mm, UW80/30
Bino: Canon 10×30IS

Katerinka
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 июл 2020, 12:21

Re: Нужна помощь!!

Сообщение Katerinka » 15 июл 2020, 23:45

A_man писал(а):
11 июл 2020, 15:15
Если вы в Москве - могу помочь с чисткой.
В Москве) Я вообще не понимаю, как так получилось. Наверное это попал кусок смазки с резьбы.
Попробовала, как сказали спиртом и ватной палочкой. Так себе результат.
Проблема в том, что скрутить нельзя эту штуку на окуляре, он цельный. Можно только туда внутрь залезать, а это неудобно.

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Нужна помощь!!

Сообщение A_man » 16 июл 2020, 05:16

см.личное сообщение
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB 2.5mm, LP 3mm, WO 3.5mm, TMB 4mm, KK5, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 14.5mm, Meade SP 24mm, UW80/30
Bino: Canon 10×30IS

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13824
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Нужна помощь!!

Сообщение Ernest » 16 июл 2020, 09:13

Katerinka писал(а):
15 июл 2020, 23:45
Проблема в том, что скрутить нельзя эту штуку на окуляре, он цельный.
То есть окуляр отлит из единого куска металла прямо с линзами внутри?

И да, "штука" называется посадочной втулкой.

Katerinka
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 июл 2020, 12:21

Re: Нужна помощь!!

Сообщение Katerinka » 24 июл 2020, 22:32

Да, это Hyperion, он такой.
Вот сейчас выбираю новый окуляр, посоветуйте что-то.

Я писала уже в другой группе, но могу тут продублировать, у меня Celestron, Ньютон, 200/1000.

Спасибо!

Ответить