Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Линзы Барлоу переменного увеличения

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Билонг
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Линзы Барлоу переменного увеличения

Сообщение Билонг » 20 мар 2020, 08:52

Эрнест, здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, а почему на рынке не видно зум-Барлоу? Такие, вообще, бывают? Ведь втулками разгон работает от 1.5х до 4-5х нормально, но, увы, большими шагами, не парфокально и многадвижений... Понятно, у универсальных полноапертурных Барлоу габариты при этом были бы чрезмерные, но для планетных наблюдений, скажем - простой короткий Плессл спарить с малоапертурной компактной Барлоу 1.5-3х, здорово было бы twiddle по чуть-чуть под состояние атмосферы, да и вынос зрачка стал бы комфортнее... Все равно ведь у экстракоротких окуляров есть встроенный предфокальный отрицательный компонент, т.е. даже по числу стекол, грубо говоря, то на то и вышло бы. Наглер-зум для бедных :|

oleg oleg
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Особенности использования Линзы Барлоу

Сообщение oleg oleg » 18 май 2020, 22:53

Согласен, это было бы интересно, была же барлоу ПАГ у НПЗ, но без плавного увеличения длины.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Линзы Барлоу переменного увеличения

Сообщение Ernest » 11 июн 2020, 09:36

Как вы себе это представляете? С раздвижным телескопическим тубусом многократного сложения? А на его конце какой-нибудь полукилограммовый окуляр... :)
Боюсь что механика для обеспечения соответствующей жесткости получится монструозной с примерно такой-же ценой, за которую проще приобрести зум-окуляр.
Барлоу хороши пока они дешевы (дешевле окуляров).
Впрочем, длинные Барлоу с переменной кратностью мне встречались, но они были ориентированы на легкие классические окуляры типа плесслов и были не особенно удобны в использовании.

см. https://www.cloudynights.com/topic/5613 ... om-barlow/

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Линзы Барлоу переменного увеличения

Сообщение A_man » 11 июн 2020, 09:58

У меня есть такая от Meade... недавно взял в качестве удлинительной втулки))) Дойду до дому - выложу фото
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG, DS 90/1000.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 12.5 & 14.5mm, ES 24mm, UW80/30
Bino: Asahi 8×40; Canon 10×30IS

Билонг
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Линзы Барлоу переменного увеличения

Сообщение Билонг » 11 июн 2020, 11:34

А я как раз и говорил прямо, что смысл не в том, чтобы иметь полноапертурную ЛБ под любой окуляр своего калибра, гранаты всякие, а что-то мелкое, специально для планет, рассчитанное на окуляры с полевой диафрагмой, скажем, менее 1 см, может, даже 5-6 мм и типа коротких аббе и плесслов. С фокусом 6 мм ай-релиф еще маловат, а 10 мм плессл уже на ура идет, и ему разгон от 1.5 до 3-3.5 раз самое то был бы по планетам в быструю оптику. А в медленную плессл подлиннее. Такое нечто можно сделать вкручиваемым на фильтр-резьбу внутрь (правда, подкручивать можно будет, только извлекши), либо зум-сборку, к-рая бы привинчивалась к окуляру вместо юбки - у большинства простых окуляров она легко свинчивается и резьба стандартная, насколько я мог заметить. Наконец, в 2" фокусер это мог бы быть просто 2 в 1 "ЛБ-адаптер" под 1.25" с зоом-функционалом. Смыслов тоже 2 в 1м - получить возможность тонкой регулировки увеличений и недорого устроиться ;) Ну и по ссылкам же реальные в железе вещи - вопрос только, почему это экзотика, а не масс-продакшн. А то я сейчас при подборе больших увеличений 3 соседних плессла по очереди в ЛБ 2х перетыкаю, как наперсточник ;)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Линзы Барлоу переменного увеличения

Сообщение Ernest » 11 июн 2020, 11:43

Вы посмотрите на длину тубуса! Куда вы их воткнете? Вы же не имеете обыкновения наблюдать без диагонального зеркала? Их длиннющая посадочная втулка достанет до любого!
То есть применение этих буратин сильно ограничено Ньютонами, причем желательно с высокими фокусерами.

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Линзы Барлоу переменного увеличения

Сообщение A_man » 11 июн 2020, 12:13

Билонг писал(а):
11 июн 2020, 11:34
А я как раз и говорил прямо, что смысл не в том, чтобы иметь полноапертурную ЛБ ....., а 10 мм плессл уже на ура идет, и ему разгон от 1.5 до 3-3.5 раз самое то был бы по планетам в быструю оптику.
:shock:
Заверяю Вас как человек "просшедший через всё говно" (Эрнест не даст соврать - он был знаком с моим "зоопарком") с 1:5 130мм Ньютоном... то, что вы "несёте" походит на бред.
Барлоу с быстрым инструментом лучше вообще избегать. Но если "припёрло", то тчательно подбирать к КОНКРЕТНОМУ окуляру с проверкой.

Большинство барлух (даже САМЫХ именитых брэндов режут либо уродуют край). Я стараюсь избегать ЛБ. Во первых это лишние стёкла. Во вторых какая бы она крутая не была это не значит, что она будет одинаково работать со всеми окулярами. У меня одно время их было штук 6-7 разных одновременно (причём самых "ходовых" и "рекомендуемых"; из них две 2", включая Luminos). Одни работали хорошо с одними окулярами. Другие - с другими. Лишь одна (старая апохроматическая Японская 1.25" 2.5х) сносно работала со всеми, но вьентировала край. Оставил её (на память... уж дюже хорошо сделана и корпус как у ES82) и ещё одну (чуть ли не самую дешевую Datyson 2x) которая отлично работает в паре с КК5 (естественно это только на "кристальные" ночи ибо это 2.5мм получается). Остальные продал без сожалений. Многие используют ЛБ для астрокамер. Для визуального наблюдения планет я не то что ЛБ... диагональное зеркало даже стараюсь не использовать.
Обычно: либо удлинитель (та самая барлуха от Meade с выкрученым линзоблоком) и окуляр с фильтром либо ZWO ADC и окуляр с фильтром.
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG, DS 90/1000.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 12.5 & 14.5mm, ES 24mm, UW80/30
Bino: Asahi 8×40; Canon 10×30IS

Билонг
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Линзы Барлоу переменного увеличения

Сообщение Билонг » 11 июн 2020, 12:49

Ernest писал(а):
11 июн 2020, 11:43
Вы посмотрите на длину тубуса! Куда вы их воткнете? Вы же не имеете обыкновения наблюдать без диагонального зеркала? Их длиннющая посадочная втулка достанет до любого!
То есть применение этих буратин сильно ограничено Ньютонами, причем желательно с высокими фокусерами.
Ну с ЛБ 2х плюс разгонка наблюдаю же, в диагональ причем... Иногда поворачиваю буратину набок вместе с диагональю и сижу боком как с ньютоном, а иногда, когда труба под 45-60 вверх и треногу наращивать в лом, со всем гемором переустановки, с буратиной даже нагибаться меньше. Даже от наличия или отсутствия на тот момент стула :oops: может зависеть. В общем, на вкус и цвет... Я раньше довольно много пялился в зум-трубу 8-24х (она и сейчас у меня, но новым гляделкам не конкурент :lol: ), возможно, привычка крутить зум где-то в руке осталась.
Последний раз редактировалось Билонг 11 июн 2020, 13:14, всего редактировалось 1 раз.

Билонг
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Линзы Барлоу переменного увеличения

Сообщение Билонг » 11 июн 2020, 12:57

A_man писал(а):
11 июн 2020, 12:13
Билонг писал(а):
11 июн 2020, 11:34
А я как раз и говорил прямо, что смысл не в том, чтобы иметь полноапертурную ЛБ ....., а 10 мм плессл уже на ура идет, и ему разгон от 1.5 до 3-3.5 раз самое то был бы по планетам в быструю оптику.
:shock:
Заверяю Вас как человек "просшедший через всё говно" (Эрнест не даст соврать - он был знаком с моим "зоопарком") с 1:5 130мм Ньютоном... то, что вы "несёте" походит на бред.
Барлоу с быстрым инструментом лучше вообще избегать. Но если "припёрло", то тчательно подбирать к КОНКРЕТНОМУ окуляру с проверкой.

Большинство барлух (даже САМЫХ именитых брэндов режут либо уродуют край). Я стараюсь избегать ЛБ. Во первых это лишние стёкла. Во вторых какая бы она крутая не была это не значит, что она будет одинаково работать со всеми окулярами. У меня одно время их было штук 6-7 разных одновременно (причём самых "ходовых" и "рекомендуемых"; из них две 2", включая Luminos). Одни работали хорошо с одними окулярами. Другие - с другими. Лишь одна (старая апохроматическая Японская 1.25" 2.5х) сносно работала со всеми, но вьентировала край. Оставил её (на память... уж дюже хорошо сделана и корпус как у ES82) и ещё одну (чуть ли не самую дешевую Datyson 2x) которая отлично работает в паре с КК5 (естественно это только на "кристальные" ночи ибо это 2.5мм получается). Остальные продал без сожалений. Многие используют ЛБ для астрокамер. Для визуального наблюдения планет я не то что ЛБ... диагональное зеркало даже стараюсь не использовать.
Обычно: либо удлинитель (та самая барлуха от Meade с выкрученым линзоблоком) и окуляр с фильтром либо ZWO ADC и окуляр с фильтром.
Это не бред, это озарение, но не все это понимают ;)
Довольно много встречал утверждений, что именно в быстрой оптике ЛБ, за счет ее "замедления", улучшает условия работы окуляров. Сравнения на глазок плеслов с различием фокусного в 2 раза, длинный в ЛБ 2х - т.е. эквивалент короткого - не показали мне стоящей разницы ни в 1:5, ни в 1:13. Опыта с разными ЛБ у меня нет, только с НПЗ-й. Возможно, когда разведу свой зоопарк, стану разбираться лучше. Пока же задаю вопросы тем, у кого больше знаний и опыта, а на встречный вопрос, как я себе это представляю, отвечаю - как, вот и все. Заранее спасибо за любую ценную и очищенную от негативных эмоций инфу. 8-)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Линзы Барлоу переменного увеличения

Сообщение Ernest » 11 июн 2020, 13:11

Билонг писал(а):
11 июн 2020, 12:49
Ну с ЛБ 2х плюс разгонка наблюдаю же, в диагональ причем...
Другая конструкция. У Мидовской Барлоу по ссылке (есть такая-же у японцев) имеет сверхдлинную посадочную втулку. А вариант с разгонными втулками имеет сверхдлинную втулку для окуляров.
В общем, на вкус и цвет...
Судя по тому, что эти Барлоу что называется "не пошли", вкус у большинства наблюдателей не слишком извращенный.

Билонг
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Линзы Барлоу переменного увеличения

Сообщение Билонг » 11 июн 2020, 13:22

Нннууу... мне показалось, что водораздел проходит в другом месте - наблюдатели или вообще не приемлют ЛБ, или уже всякими разными балуются. Судя по тому, что на просторах инета. Встречались и ссылки на весьма, по всему судя, авторитетных товарищей и господ, к-рые вполне уважают ЛБ - один ЮС-гейзер, забыл нейм, к-рый провернул титаническую работу с 3 окулярами и 1 ЛБ 2х, и еще персоналии... В общем, больше мнений, хороших и разных.

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Линзы Барлоу переменного увеличения

Сообщение A_man » 11 июн 2020, 16:09

Ernest писал(а):
11 июн 2020, 13:11
.... имеет сверхдлинную посадочную втулку.
Эх,... чуток не успел. Эрнест, вы всю интригу убили :D . Так бы человек увидел что, каким концом и куда придётся ЭТО вставлять.

P.S. а вот НПЗ барлоу у меня не было.... были помимо ранее указанных: SW 2×, Celestron 2×, Celestron OMNI 2× (я намерил 2,4×), Angeleyes 5x (3x телецентричная, кстати, отличная барлоу), Angeleyes 2x 2" (с резьбой для 2" фильтра).
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG, DS 90/1000.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 12.5 & 14.5mm, ES 24mm, UW80/30
Bino: Asahi 8×40; Canon 10×30IS

Билонг
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Линзы Барлоу переменного увеличения

Сообщение Билонг » 11 июн 2020, 18:32

Дык и увидел бы... Интрига жива, не дождетесь :mrgreen: Выложите, плз.

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Линзы Барлоу переменного увеличения

Сообщение A_man » 11 июн 2020, 21:34

Выкладываю)
DSC09379a.jpg
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG, DS 90/1000.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 12.5 & 14.5mm, ES 24mm, UW80/30
Bino: Asahi 8×40; Canon 10×30IS

mbart
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Линзы Барлоу переменного увеличения

Сообщение mbart » 11 июн 2020, 21:39

Простите, но я не понимаю, каким образом меняются увеличения, ведь нужно изменять расстояние между линзой и окуляром. Каким образом это происходит?

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Линзы Барлоу переменного увеличения

Сообщение A_man » 11 июн 2020, 21:48

Откуда же мне знать? Я же не оптик.

Моё дело достать и вставить...
Scopes: Клевцов 200мм, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG, DS 90/1000.
Eyepieces: LP 3mm, WO 3.5mm, ES 4.7mm, Ultima 5mm, Meade HD 6.5mm, ES 8.8mm, Celestron Zoom 8-24mm, LP 12.5 & 14.5mm, ES 24mm, UW80/30
Bino: Asahi 8×40; Canon 10×30IS

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Линзы Барлоу переменного увеличения

Сообщение Ernest » 11 июн 2020, 22:04

В том что я видел, вдоль тубуса была щель с ползунком чтобы двигать внутри тубуса оправку с линзой.
А вот с этим счастьем придется иметь под руками что-то типа карандаша, чтобы проталкивать подпружиненную оправку линзы внутри тубуса до соответствующей отметки снаружи.
См. https://www.cloudynights.com/topic/6181 ... low-works/

mbart
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Линзы Барлоу переменного увеличения

Сообщение mbart » 11 июн 2020, 22:34

Спасибо, с ползунком у изделия имеется хоть какой-то смысл. Интересно, хватало ли хода фокусера для нее в положении 2х? Ну а то что представлено на фото... :?

Билонг
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Линзы Барлоу переменного увеличения

Сообщение Билонг » 13 июн 2020, 19:02

Ожидаемо той же длины, что и ЛБ 2х с навинченной разгонной втулкой до 3х (я про свои от НПЗ). Только не понимаю, что здесь ужасного - меня вон Levenhuk Ra 28/82 ужаснул при первой встрече, это да, а ведь он еще не из крупных 2" обзорников, говорят. Но возиться с навинчиванием чуть геморней, и промежуточных положений нет - а с другой стороны, отдельную разгонку, еще и с М42, можно и для других дел приспособить, конструируя навесные чудачества.

Билонг
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Линзы Барлоу переменного увеличения

Сообщение Билонг » 13 июн 2020, 19:06

A_man писал(а):
11 июн 2020, 21:48
Откуда же мне знать? Я же не оптик.

Моё дело достать и вставить...
А оптики не люди? Тоже достают и тоже вставляют. А еще зажигают :shock:

Ответить