Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

127 мм Пецваль

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Валкар
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: 127 мм Пецваль

Сообщение Валкар » 18 май 2020, 15:35

Фокусер на трубе крепится одним винтом в четвертом отверстии , резьба трех других заглушена чем то типа эпоксидки :shock: сидит нормально но на 1 винте :)


Изображение

Изображение

Изображение
Mono 10х32 navigator; 
Foto Nikon coolpix L340;
OTA Bresser Messier AR-127S f 635;
Bino Veber classic 20x60 VR;

Аватара пользователя
Валкар
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: 127 мм Пецваль

Сообщение Валкар » 18 май 2020, 15:39

Изображение
Готов отдать на проверку ;)
Mono 10х32 navigator; 
Foto Nikon coolpix L340;
OTA Bresser Messier AR-127S f 635;
Bino Veber classic 20x60 VR;

Аватара пользователя
Валкар
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: 127 мм Пецваль

Сообщение Валкар » 18 май 2020, 15:42

Хотелось бы еще узнать что можно вкрутить в искатель в место штатного окуляра , что бы изображение было не перевернутое , а еще лучше и не зеркальное даже ;) наводиться так это жесть
Mono 10х32 navigator; 
Foto Nikon coolpix L340;
OTA Bresser Messier AR-127S f 635;
Bino Veber classic 20x60 VR;

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12907
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 127 мм Пецваль

Сообщение Ernest » 18 май 2020, 15:44

Валкар писал(а):
18 май 2020, 15:35
Фокусер на трубе крепится одним винтом в четвертом отверстии , резьба трех других заглушена чем то типа эпоксидки :shock: сидит нормально но на 1 винте :)
Это винт не крепления, а фиксации ориентации фокусера (точнее оси ручек фокусера). В некоторых конфигурациях удобнее фокусер развернуть - для этого ослабляют этот винт, проворачивают корпус фокусера вокруг оси трубы, и фиксируют положение заворачивая этот винт.
Валкар писал(а):
18 май 2020, 15:42
Хотелось бы еще узнать что можно вкрутить в искатель в место штатного окуляра , что бы изображение было не перевернутое , а еще лучше и не зеркальное даже ;) наводиться так это жесть
Не очень понятно "что во что вкрутить"? Вы хотите искатель с прямым изображением? Приобретите ружейный оптический или коллимационный прицел (reddot). Только телескоп не двухстволка ему наведение на вскидку не требуется. Искатель как у вас с успехом используется большинством любителей.
Валкар писал(а):
15 май 2020, 22:28
По этому поводу кстати есть вопрос , вроде как у пецваля 127/630 , передний блок линз 1:9,4 - такой же как и в bresser 127/1200, где то мелькала об этом инфа на форумах. Я так и не понял как это возможно при фактическом фокусе 635 и какое влияние это оказывает на всю схему , и как все таки получается итоговое 1:5 ?
Я думаю, что у Пецваля и Дублета 127/1200 разные фронтальные компоненты. Хотя и могут иметь одинаковую светосилу. Пецваль состоит из двух положительных (собирающих) компонентов, поэтому суммарная светосила (относительное отверстие) больше чем у каждого из компонентов в отдельности.

Аватара пользователя
Валкар
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: 127 мм Пецваль

Сообщение Валкар » 18 май 2020, 17:44

это просто глубоко утопленные штифты с внутренними шестигранниками , я во первых с такими не сталкивался в нашей промышленности (у нас всегда с шлицем под плоскую отвертку используют, да еще черненые кадмиевым покрытием) во вторых я без очков был, а над ними уже освободилось 3 шлага резьбы и мне казалось просто отверстием резьбовым, короче нашел отвертку специальную и подкрутил все три штифта так что бы по количеству оборотов они были одинаково от заподлицо до касания стенки фокусера, фокусер проворачивается но уже не болтается (кто то до меня явно снимал фокусер и не завернул как надо эти штифты), ну а потом уж поджал стопорным винтом - сидит фокусер как влитой и я довольный :D
Последний раз редактировалось Валкар 18 май 2020, 17:48, всего редактировалось 1 раз.
Mono 10х32 navigator; 
Foto Nikon coolpix L340;
OTA Bresser Messier AR-127S f 635;
Bino Veber classic 20x60 VR;

Аватара пользователя
Валкар
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: 127 мм Пецваль

Сообщение Валкар » 18 май 2020, 17:47

По поводу прицела кстати неплохая мысль есть , попробую потом свой Пилад ВОМЗ Р8Х56 L сунуть в крон если винтами зажмет ,но боюсь у него шея сильно тонкая, а колеса регулировки будут мешать сунуть его в кронштейн, однако я имел ввиду нечто вроде такой призмы или зеркала на резьбе
Вложения
SW 9x50.jpg
SW 9x50.jpg (18.1 КБ) 394 просмотра
Mono 10х32 navigator; 
Foto Nikon coolpix L340;
OTA Bresser Messier AR-127S f 635;
Bino Veber classic 20x60 VR;

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12907
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 127 мм Пецваль

Сообщение Ernest » 18 май 2020, 20:06

искателем с изломом трудно наводиться
его ось смотрит в одну сторону, а глаз наблюдателя в другую
впрочем пробуйте - некоторым нравится

Аватара пользователя
Валкар
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: 127 мм Пецваль

Сообщение Валкар » 18 май 2020, 20:47

Ну у кого как пространство моделируется в голове , мне все равно куда глаза смотрят, я вообще могу их зарыть и делать что то руками ногами , управлять техникой , опираясь на видение внутреннее и чувство гравитации . А перевертыши у меня вызывают бунт вестибуляргого аппарата и некоординированность действий конечностей
Mono 10х32 navigator; 
Foto Nikon coolpix L340;
OTA Bresser Messier AR-127S f 635;
Bino Veber classic 20x60 VR;

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7256
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: 127 мм Пецваль

Сообщение AnDom » 18 май 2020, 21:33

У меня такой искатель есть, использую в паре с реддотом. Без оного наводиться крайне неудобно.
Александр.

Аватара пользователя
Валкар
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: 127 мм Пецваль

Сообщение Валкар » 18 май 2020, 21:56

С таким набором , наверное, уже проще наводиться через "главный ствол артилерии " используя 40 мм окуляр широкопольный ;) Зачем искатель если стоит реддот ? Впрочем , может двойное наведение и удобнее , грубо точкой , тонко искателем , зато окуляр уже стоит тот что нужен для наблюдений. Но как это выглядит эстетически ?

Кстати , у меня на искателе креста нет :(
Mono 10х32 navigator; 
Foto Nikon coolpix L340;
OTA Bresser Messier AR-127S f 635;
Bino Veber classic 20x60 VR;

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2821
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: 127 мм Пецваль

Сообщение Denk36 » 18 май 2020, 22:15

Если рядом с объектом, на который наводитесь, нет ярких опорных звезд, то здесь ред-дот не поможет, поэтому после ред-дота доводим точно оптическим искателем. Ну а конструкции с двойным искателем разные могут быть. Например, на лапу оптического искателя сбоку привинчивается точно такая же площадка и в неё вставляется ред-дот или на али есть что-то типа такого https://aliexpress.ru/item/400059481121 ... hweb201603_
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Валкар
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: 127 мм Пецваль

Сообщение Валкар » 18 май 2020, 22:45

Denk36 писал(а):
18 май 2020, 22:15
Если рядом с объектом, на который наводитесь, нет ярких опорных звезд, то здесь ред-дот не поможет, поэтому после ред-дота доводим точно оптическим искателем. Ну а конструкции с двойным искателем разные могут быть. Например, на лапу оптического искателя сбоку привинчивается точно такая же площадка и в неё вставляется ред-дот или на али есть что-то типа такого https://aliexpress.ru/item/400059481121 ... hweb201603_
Очень интересная штучка. Спасибо. А нет ли у Вас ссылок на ввинчиваемое в 50й искатель зеркало или призму ? Желательно 45 градусов с выходом на 1,25 " сменные окуляры, что бы его как 502ю минитрубу еще можно было использовать без фокусера

Или может попробовать такое всунуть VEBER 360/50 :?
Последний раз редактировалось Валкар 19 май 2020, 01:26, всего редактировалось 3 раза.
Mono 10х32 navigator; 
Foto Nikon coolpix L340;
OTA Bresser Messier AR-127S f 635;
Bino Veber classic 20x60 VR;

Аватара пользователя
Валкар
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: 127 мм Пецваль

Сообщение Валкар » 18 май 2020, 22:55

подобрал список монтировок для данной трубы, относительно передвижных по общему списку взятому в другом месте, лучшие варианты раздел "легкие" и относительно неплохие варианты из раздела "легкие без противовесов" (надо будет только сделать крючок на штанге и вешать мешок земли накопанной рядом и взвешенной безменом):

Экваториальные монтировки:

Avalon Instruments (Italy)

M-Zero: 10кг, вес головы 6кг, вес треноги 6кг, противовес 1х0.5кг. Итого 12,5кг.

Celestron

CG-4: 9кг, вес головы со штангой 4,5кг, ноги - 5,5кг, противовесы 1,8кг и 3,2кг. Итого 15кг

DS

EQ4: 7кг, с комплектным искателем полюса, вес головы 3кг, тренога 1,5кг, противовесы 3кг. Итого 7,5 кг.
EQ8: 8кг, с комплектным искателем полюса, вес головы 7кг, тренога 1,5-3кг, противовесы 4,25кг. Итого 12.75-14.25 кг.

iOptron

ZEQ25: 12кг, вес головы 4,7кг, противовес 1х4,7кг, тренога 4,8кг ? Итого 14,2 ?
iEQ30: 14кг, вес головы 6,8кг, тренога 4,8кг, противовес 4,5кг. Итого 16,1 кг.

Meade

LXD300: 7-8кг, вес головы со штангой 4,5 кг, ноги (алюминиевые) - 3,0 кг, противовес 3,4кг. Итого 11 кг.

SW

EQ5: 10-12кг, вес головы 5кг (без искателя полюса), тренога стальная 44мм 5кг, противовесы 2х5.1кг. Итого 20,2кг.
AZ-EQ5GT: 14кг, вес головы 7.7кг, тренога 6кг, противовесы 2х3.5кг, итого 21кг.

Takahashi

EM-11 Temma 2M: 11кг, вес головы 7кг, тренога 3,5кг. Итого 10,5кг. Цена ?

Монтировки НПЗ:

МТ-1: 7кг, противовес 2,2кг Итого кг ?
МТ-1С: 10кг, голова 6.1кг, вес деревянной треноги 5,7кг, вес металлической стойки с опорами 8кг, противовес 2кг и 3кг Итого от 12,8 до 17,1

Азимутальные монтировки:

iOptron

MiniTower: 11кг, ноги 5.3 кг, голова 5 кг, противовес 4.2 кг, кейс (родной) для головы 2.7 кг Итого 14,5 кг

SW

AZ5 (на стальной треноге): 10кг, вес монтировки 6кг. Итого 8 кг
HDAZ: 11кг. Вес головы 3.5кг, вес полочки для окуляров 0.5кг, ноги 4.7кг. Итого 8.7кг. (нет тонкой регулировки)

Vixen

Custom: до 10кг тоже - AZ-3 есть клон, опционально к Custom идут противовесы и штанга. Итого кг ?

Самые легкие:

DS EQ4: 7кг, с комплектным искателем полюса, вес головы 3кг, тренога 1,5кг, противовесы 3кг. Итого 7,5 кг.
SW AZ5 (на стальной треноге): 10кг, вес монтировки 6кг. Итого 8 кг
SW HDAZ: 11кг. Вес головы 3.5кг, вес полочки для окуляров 0.5кг, ноги 4.7кг. Итого 8.7кг. (нет тонкой регулировки)


Самые легкие без противовесов:

Meade

LXD300: 7-8кг, вес головы со штангой 4,5 кг, ноги (алюминиевые) - 3,0 кг, Итого 6,6 кг.

DS

EQ8: 8кг, с комплектным искателем полюса, вес головы 7кг, тренога 1,5-3кг, Итого 8,5-10 кг.

iOptron

ZEQ25: 12кг, вес головы 4,7кг, тренога 4,8кг ? Итого 9,5 кг ?
Азимут MiniTower: 11кг, ноги 5.3 кг, голова 5 кг, Итого 10,3 кг

Celestron

CG-4: 9кг, вес головы со штангой 4,5кг, ноги - 5,5кг, Итого 10кг

SW

EQ5: 10-12кг, вес головы 5кг (без искателя полюса), тренога стальная 44мм 5кг, Итого 10 кг.

Avalon Instruments (Italy)

M-Zero: 10кг, вес головы 6кг, вес треноги 6кг, противовес 1х0.5кг. Итого 12,5кг.

Монтировки НПЗ:

МТ-1С: 10кг, голова 6.1кг, вес деревянной треноги 5,7кг, Итого 11,8 кг


Есть у кого нибудь замечания к характеристикам или номенклатуре ?

P.S. Осталось только найти что нибудь из списка
Mono 10х32 navigator; 
Foto Nikon coolpix L340;
OTA Bresser Messier AR-127S f 635;
Bino Veber classic 20x60 VR;

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2821
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: 127 мм Пецваль

Сообщение Denk36 » 19 май 2020, 13:20

Валкар писал(а):
18 май 2020, 22:45
Denk36 писал(а):
18 май 2020, 22:15
Если рядом с объектом, на который наводитесь, нет ярких опорных звезд, то здесь ред-дот не поможет, поэтому после ред-дота доводим точно оптическим искателем. Ну а конструкции с двойным искателем разные могут быть. Например, на лапу оптического искателя сбоку привинчивается точно такая же площадка и в неё вставляется ред-дот или на али есть что-то типа такого https://aliexpress.ru/item/400059481121 ... hweb201603_
Очень интересная штучка. Спасибо. А нет ли у Вас ссылок на ввинчиваемое в 50й искатель зеркало или призму ? Желательно 45 градусов с выходом на 1,25 " сменные окуляры, что бы его как 502ю минитрубу еще можно было использовать без фокусера

Или может попробовать такое всунуть VEBER 360/50 :?
Если только токарь переходник выточит. Обычно такой искатель астрофотографы используют как гид, переходников под камеры точено-переточено, так что выточить под окуляр дело нехитрое, но надо вынос фокуса измерить, тем более если с диагональным зеркалом или призмой смотреть (а длина хода лучей у них разная), то трубу искателя надо укорачивать на длину хода лучей, иначе резкость не наведете.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7256
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: 127 мм Пецваль

Сообщение AnDom » 19 май 2020, 14:37

Токарь или 3d принтер.
Александр.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2821
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: 127 мм Пецваль

Сообщение Denk36 » 19 май 2020, 16:25

Да, Саш, как вариант.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Валкар
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: 127 мм Пецваль

Сообщение Валкар » 19 май 2020, 16:36

да проще 50 телескоп в кронштейн засунуть предварительно сняв фокусер 0,965, ну или бленду если съемная, и вообще это самый дешевый вариант, чем что то точить или пилады которые как полтелескопа нормального стоят ставить
Mono 10х32 navigator; 
Foto Nikon coolpix L340;
OTA Bresser Messier AR-127S f 635;
Bino Veber classic 20x60 VR;

mbart
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: 127 мм Пецваль

Сообщение mbart » 19 май 2020, 19:52

Такое чувство, что вы спрашиваете, но в советах не нуждаетесь.

Аватара пользователя
Валкар
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: 127 мм Пецваль

Сообщение Валкар » 19 май 2020, 20:06

mbart писал(а):
19 май 2020, 19:52
Такое чувство, что вы спрашиваете, но в советах не нуждаетесь.
У вас абсолютно неправильное чувство. Просто зачастую ответы становятся не актуальными к моменту их публикации для меня, либо решение находится иное и более рациональное, либо приходит понимание глупости вопроса на основе стороннего потока информации. Более чем нуждаюсь, но не "завтра" , а "вчера".

А у вас как я понимаю преувеличенное стремление к менторству , а не диалогу ? ;)
Mono 10х32 navigator; 
Foto Nikon coolpix L340;
OTA Bresser Messier AR-127S f 635;
Bino Veber classic 20x60 VR;

mbart
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: 127 мм Пецваль

Сообщение mbart » 19 май 2020, 21:34

Виноват, не удержался.

Аватара пользователя
Валкар
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: 127 мм Пецваль

Сообщение Валкар » 19 май 2020, 22:43

mbart писал(а):
19 май 2020, 21:34
Виноват, не удержался.
Вы мне очень понравились этим ответом , особенно если это характеризует ваше чувство юмора :) надеюсь мы когда нибудь познакомимся и выпьем хотя бы по чашечке чая у телескопа :)
Mono 10х32 navigator; 
Foto Nikon coolpix L340;
OTA Bresser Messier AR-127S f 635;
Bino Veber classic 20x60 VR;

Аватара пользователя
Валкар
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: 127 мм Пецваль

Сообщение Валкар » 19 май 2020, 22:48

Глубокоуважаемый Эрнест , по всей видимости отменил свое предложение о взятии моей трубы на проверку и обзор, так как никакой реакции на мои ЛС нет. Жаль конечно , но тоже имеет свои плюсы, какого только ..... я не изучал, занимаясь тем или иным делом, по работе и для себя. Видимо пришло время изучать методы контроля телескопов , оборудование , эталонные образцы показателей и т.д. и брать все в свои руки как всегда.
Последний раз редактировалось Валкар 19 май 2020, 23:02, всего редактировалось 2 раза.
Mono 10х32 navigator; 
Foto Nikon coolpix L340;
OTA Bresser Messier AR-127S f 635;
Bino Veber classic 20x60 VR;

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7256
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: 127 мм Пецваль

Сообщение AnDom » 19 май 2020, 23:01

Просто немного подождите. Карантин послабили, полагаю Эрнесту надо немало разгрести на работе.
Александр.

Аватара пользователя
Валкар
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: 127 мм Пецваль

Сообщение Валкар » 20 май 2020, 02:45

Хотел узнать у опытных ЛА из СПб.

Сегодня 20 мая облачность местами и небольшая, но небо светловатое в Московском районе СПб. Мне в первый раз взявшему в руки телескоп это конечно не преграда. Звезды я все таки увидел и даже пятнами по несколько штук, но какое то все мутное на 26 мм , а на 9 мм темноватое. Фокусер выдвинул до упора, еще приподнимал окуляр в трубке зеркала тоже помогало резкость сделать. До одного не додумался , само зеркало выдвинуть из фокусера или вообще поставить удлиннитель, казалось вот вот и все пучком будет. Под конец даже казалось на западе в 1 час ночи какое то продолговатое пятно с точками звезд увидел, в большую часть поля зрения окуляра.

Вот сейчас лежу и думаю , надо было зеркало выдвинуть из фокусера, или удлиннитель ставить, или я в принципе зря старался ? Не сезон, и не то место + стекло ?

Да , поскольку на улицу выползать было холодно , а окна раскрывать - это с комарами потом воевать, смотрел через стекло. Труба пецваль естественно. Без нее звезд не видно было , даже в бинокль.
Mono 10х32 navigator; 
Foto Nikon coolpix L340;
OTA Bresser Messier AR-127S f 635;
Bino Veber classic 20x60 VR;

mbart
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: 127 мм Пецваль

Сообщение mbart » 20 май 2020, 08:59

Оконное стекло перед объективом сильно портит изображение. А если его открыть, то изображение будет испорчено тепловыми потоками из квартиры. Нужен «термостабилизированный» балкон (чтобы температура была как на улице), да и то тепловые потоки от нагретого дома могут мешать.

Ответить