Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Барлоу/Телецентрическая барлоу до диагонали...

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
Gruntov
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 12:09

Барлоу/Телецентрическая барлоу до диагонали...

Сообщение Gruntov » 09 май 2020, 12:51

Можно ли использовать линзу Барлоу или телецентрический экстендер Focal Extender 2х не после диагонального зеркала, а до него?
По такой схеме? Объектив телескопа рефрактора > Focal Extender > диагональное зеркало > окуляр.

Конкретно интересует Explore Scientific 2X Focal Extender на 2" или на 1.25" на рефракторе f/5.5
Последний раз редактировалось Gruntov 25 май 2020, 15:38, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18004
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Линза Барлоу до диагонали...

Сообщение Ernest » 09 май 2020, 13:36

Можно. Но при этом ход лучей не расчетный, возможно срезание апертры и возрастет увеличение.
Диагональ можно рассматривать как своего рода разгонную втулку. См. viewtopic.php?f=15&t=105 - "Увеличение линзы Барлоу или коффициент редукции"
Увеличение линзы Барлоу достигаемое перед диагональю с оптическим ходом L' составит Г' = Г + L'*(Г-1)/L, где L - длина Линзы Барлоу (от торца до торца), а Г - номинальное увеличение.
Например, для 2х Барлоу длиной 100 мм использование перед диагональю с удлинением 75 мм (типично для 1.25" диагоналей) приведет к тому, что реальное ее увеличение вырастет до 2+75*(2-1)/100 = 2.75х.
Кроме того лучи пойдут не расчетно и качество коррекции полевых аберраций ухудшится.
На практике надо еще иметь ввиду, что диагональ перестанет работать "пожирателем" заднего отрезка - потребуется запас на выдвижение фокусера порядка 70 (для 1.25") - 110 (для 2") мм.
Все написанное выше относится к обычной Барлоу.

Для телецентричных линз.
Эффект разгона увеличения не должен наблюдаться. Но апертура телескопа подрезаться может. Надо смотреть значения световых диаметров линз на входе и выходе из экстендера.
Прирост заднего отрезка на L' (оптическая длина хода света в диагонали) приведет к приросту диаметра осевого пучка на втором компоненте экстендера примерно на L'/(k*Г). Скажем для L' = 75 мм, k = 7, Г = 2 прирост составит 75/(7*2) = 5.4 мм. На первом компоненте прирост будет меньше L'/(k*Г2). В примере выше 75/(7*2*2) = 2.7 мм. Вроде бы и немного.

Аватара пользователя
Gruntov
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 12:09

Re: Телецентрический экстендер до диагонали...

Сообщение Gruntov » 09 май 2020, 14:03

Почему собственно возник такой вопрос?
Речь идет об объективе к полноапертурному солнечному телескопу На. Конкретно, SolarMaxII 90 от фирмы Coronado.
Фирмой производителем рекомендовано относительное отверстие для BF15 фильтра (блокирующий фильтр, который размещен в диагональном зеркале 1.25" Coronado) - как f/10. Это связано с условиями работы этого блокирующего фильтра по краям, что бы лучи после На (апертурный эталон На) входили в BF как можно "паралельнее" к оптической оси телескопа. Это позволяет BF захватывать лишь один пик всплеска На. При более светосильном объективе, например f/5, крайние лучи имеют более крутое схождение, попадая в BF начинают уже пропускать по два пика всплеска На, тем самым снижается контраст изображения по краям.

Так вот. Идея состоит в использовании короткого и компактного светосильного рефрактора 90мм f/5.5 с телецентрическим экстендером 2х (по идее должно получится 90 мм f/11), после которого уже установлена диагональ 1.25" Coronado с BF15. Что-нибудь путного у такой схемы может получиться?

Ход лучей На перед входом в BF обсуждается вот этой теме (ответ 106): https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... 1.100.html

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18004
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телецентрический экстендер до диагонали...

Сообщение Ernest » 09 май 2020, 14:16

На самом деле, при слишком косом угле падения (как на краю апертуры) полоса пропускания BF фильтра смещается (а не расширяется). И она действительно уходит с аш альфа захватывая соседний (более коротковолновый) пик "гребенки" вместо положенного аш-альфа. В итоге получаем изображение как микс из аш-альфа (из средней части апертуры) и много более яркого не аш-альфа (с периферии апертуры). С очевидным провалом в контрасте итоговой картинки.

Если рекомендовано не более F10, то надо как-то сбивать апертурный угол слишком короткофокусного объектива (как это делается, к примеру, в PST). Телецентричный экстендер (двухкомпонентная линза Барлоу) вполне годится для этой цели.

Аватара пользователя
Gruntov
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 12:09

Re: Телецентрический экстендер до диагонали...

Сообщение Gruntov » 09 май 2020, 14:26

Остается вопрос 2" или 1.25" Телецентрический экстендер применять при такой схеме. Это как то скажется на ходе фокусера? Хотелось бы не "пилить" трубу телескопа.

Аватара пользователя
Gruntov
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 12:09

Re: Телецентрический экстендер до диагонали...

Сообщение Gruntov » 09 май 2020, 14:36

Ernest писал(а):
09 май 2020, 14:16
На самом деле, при слишком косом угле падения (как на краю апертуры) полоса пропускания BF фильтра смещается (а не расширяется). И она действительно уходит с аш альфа захватывая соседний (более коротковолновый) пик "гребенки" вместо положенного аш-альфа. В итоге получаем изображение как микс из аш-альфа (из средней части апертуры) и много более яркого не аш-альфа (с периферии апертуры). С очевидным провалом в контрасте итоговой картинки.

Если рекомендовано не более F10, то надо как-то сбивать апертурный угол слишком короткофокусного объектива (как это делается, к примеру, в PST). Телецентричный экстендер (двухкомпонентная линза Барлоу) вполне годится для этой цели.
Что любопытно, на 3 поколении Solar Max - фирма Coronado начала применять более светосильные схемы. Солнечный телескоп с полноапертурным На (Аш-Альфа) фильтром - Coronado SolarMax III 70 mm H-Alpha уже имеет светосилу f/5.7 (70/400 мм).
Получается они изменили режим работы эталона? А может и даже BF?
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ilter.html

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18004
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телецентрический экстендер до диагонали...

Сообщение Ernest » 09 май 2020, 15:37

При полноапертурной фильтрации светосила последующей оптики не оказывает влияния на работу эталона (качество "гребенки" после него).
Далее, при апертуре объектива 70 мм, фильтр режет ее до своих 60 мм. Так что итоговая светосила все-же поменьше 1:6.7.
И тем не менее, если нет каких-то чудес в их диагонали (вроде того-же экстендера) это значит, что их BF выдерживает по меньшей мере 1:6.7. То есть смещение диапазона из-за косого падения 1:13, которое составляет примерно 17А по спектру - все еще меньше периода "гребенки" после их эталона и полосы пропускания BF.

Аватара пользователя
Gruntov
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 12:09

Re: Телецентрический экстендер до диагонали...

Сообщение Gruntov » 09 май 2020, 17:51

Ой! Я как-то, по наивности своей, упустил из виду, что Эталон на 60 мм, а не на 70 (как заявлено в названии модели).
Честно думал, что они выпустили 3 поколение эталонов Solar Max на 70 мм. А оказывается они телескоп Coronado SolarMax II 60 из субапертурного превратили в полноапертурный (60мм) SolarMax III 70 мм и обозвали его 3 поколением.

Ответить