Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Стабильность без стабилизатора

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Leo879
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 16:15

Стабильность без стабилизатора

Сообщение Leo879 » 02 май 2020, 18:47

Добрейшего дня, дорогие коллеги!

Испытываю острую потребность в помощи соборного разума. Вводные данные таковы - с большим удовольствием использую для астрономических наблюдений стабилизированные бинокли Canon. Попробовал почти всю линейку и остановился на 12х36 III по сочетанию апертуры, работы стаба и возможности долго держать в руках. Аппарат весьма приятен, но ему несколько хватает качественной оптики альфа-моделей, хочется, знаете ли, булавочночётких звезд, широты поля зрения и всего прочего. Кроме того, электромеханическая сущность прибора создаёт концептуальную неудовлетворённость, мечтаю о строгом минимализме стекла и металла). Ну и чтобы внукам передать, разумеется) В общем, есть мысль взять в дополнение что-то из традиционных приборов с небольшим увеличением и широким FOV в формате, например, 7x42 или 7x50. С другой стороны, припоминаю, что имевшийся некогда БПЦ 7х50 изрядно раздражал именно невозможностью держать его стабильно. Ну не хирургические у меня руки)) А вот изруганный некоторыми Vision King 5x25 вполне стабилен и временами даже приятен, но поставленную задачу не вполне решает. Внимание, вопрос - насколько параметры бинокля (вес, пропорции, баланс, поле зрения и тд) могут повлиять на стабильность удержания аппарата? На какие модели посмотреть? Бюджет, пожалуй, не слишком ограничен (но Nikon WX 7x50 не предлагать :) )

Заранее благодарствую!

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Стабильность без стабилизатора

Сообщение fort » 03 май 2020, 11:30

Я тоже сейчас активно интересуюсь биноклями со стабилизатором. Сейчас выбираю между моделями 8х25 и 12х36-2, правда я планирую покупать с рук. у меня у родителей бинокль Никон акулон 7х35 и недавно они пожаловались на лёгкое дрожание изображения. из того что я прочитал про стабилизацию я сделал вывод, что дрожь рук можно разложить на два компонента : дрожь от большого увеличения и дрожь от большого веса . при том что акулон весит около 600 г. Так что даже уже на таком простом бинокли в возрасте 60 лет скорее всего потребуется стабилизация . может быть Вам имеет смысл смотреть на более легкие бинокли без призмы весом до 0,5 кг
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Leo879
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 16:15

Re: Стабильность без стабилизатора

Сообщение Leo879 » 03 май 2020, 14:23

fort писал(а):
03 май 2020, 11:30
Я тоже сейчас активно интересуюсь биноклями со стабилизатором. Сейчас выбираю между моделями 8х25 и 12х36-2, правда я планирую покупать с рук. у меня у родителей бинокль Никон акулон 7х35 и недавно они пожаловались на лёгкое дрожание изображения. из того что я прочитал про стабилизацию я сделал вывод, что дрожь рук можно разложить на два компонента : дрожь от большого увеличения и дрожь от большого веса . при том что акулон весит около 600 г. Так что даже уже на таком простом бинокли в возрасте 60 лет скорее всего потребуется стабилизация . может быть Вам имеет смысл смотреть на более легкие бинокли без призмы весом до 0,5 кг
Спасибо за соображения! 8х25 рекомендую исключить из-за редкого стандарта батарей и малой апертуры, а вот вполне доступный 10х30 с его довольно светлой оптикой и почти идеальной стабилизацией стоило бы рассмотреть, имхо.

Что касается массо-габаритных параметров бинокля без стаба, то есть подозрение, что нужно искать модель в которой вес смещён к окулярной части. По части значения веса - вопрос. Что лучше, более тяжёлый и инертный прибор, который, да, сложнее держать длительно или легкий, но явно более чувствительный к тремору?

dae33
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: Стабильность без стабилизатора

Сообщение dae33 » 03 май 2020, 22:36

Если понравился ВК 5х25, то посмотрите качественный аналог в виде Kowa BD II 6.5x32.
Но ИМО после 12х32 буде слишком светлый фон и падение в проницании.
Leo879 писал(а):
03 май 2020, 14:23
По части значения веса - вопрос. Что лучше, более тяжёлый и инертный прибор, который, да, сложнее держать длительно или легкий, но явно более чувствительный к тремору?
Мне - первое

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13310
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стабильность без стабилизатора

Сообщение Ernest » 04 май 2020, 11:26

fort писал(а):
03 май 2020, 11:30
дрожь рук можно разложить на два компонента : дрожь от большого увеличения и дрожь от большого веса
чтобы не изобретать порох, погуглите про тремор рук. Дрожь в руках нормальное состояние мышечной системы (особенность ее адаптации и стабилизации), которая понятным передается на дрожь картинки - тем большую, чем больше увеличение бинокля, усиливается при возрастании нагрузки (в данном случае весовой), резко возрастает при неудобном положении (неправильном хвате бинокля), с возрастом и при некоторых патологиях.

Leo879
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 16:15

Re: Стабильность без стабилизатора

Сообщение Leo879 » 04 май 2020, 12:06

Интересно, а поле зрения как-то влияет на субъективную стабильность картинки? Умозрительно можно заключить, что точечный объект в узком поле будет восприниматься как менее стабильный. Или нет?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13310
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стабильность без стабилизатора

Сообщение Ernest » 04 май 2020, 13:05

не думаю... поле зрения разрешающего зрения человека и так очень узкое (уже чем у любого окуляра)

Leo879
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 16:15

Re: Стабильность без стабилизатора

Сообщение Leo879 » 12 май 2020, 11:20

Ernest писал(а):
04 май 2020, 13:05
не думаю... поле зрения разрешающего зрения человека и так очень узкое (уже чем у любого окуляра)
Спасибо, буду иметь ввиду.

Кстати, немного практического опыта. Решил понаблюдать в Canon 10x42 без стабилизации. Результат приятно удивил - сочетание 1200гр веса и баланса, смещённого к окулярам, даёт весьма приемлемую по стабильности картинку даже ночью. Разница со стабилизированным режимом, конечно, огромна, но результат даёт понимание, что соответственно сбалансированный тяжёлый 8х бинокль будет неплохим компромиссом.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7389
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Стабильность без стабилизатора

Сообщение AnDom » 04 июн 2020, 22:07

Абсолютно несогласен.
Александр.

Leo879
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 16:15

Re: Стабильность без стабилизатора

Сообщение Leo879 » 08 июн 2020, 11:02

600грамовый 10x30 IS без стаба трясётся ощутимо сильнее 10х42. С другой стороны, при включённом стабе младшей моделью можно наблюдать очень долго без утомления рук (20-30 минут), с 10х42 приходится делать небольшие паузы каждые 5-7 минут. Понятное дело, что когда нужно далеко (и высоко) идти, 10х30 вне конкуренции. Но картинка старшей модели способна вдохновить на подвиги грузопереноски)) Кстати, в рамках оптимизации коллекции Canon IS 12x36 III скоро будет выставлен на продажу. Уже можно писать в личку))

Ответить