Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Целесообразность и выгода биноскопа.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Bersi
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 06:38

Re: Целесообразность и выгода биноскопа.

Сообщение Bersi » 12 янв 2020, 20:25

Почему делится - а не удваивается?
Специально смотрел в биновьюер на 90м MEADE (рефрактор с фокусным 1000) на ясную и чистую луну. Сначала смотрел без фильтра, двумя и одним глазом, именно через биновьюер. Потом через поляризационник (фильтр) так же двумя и одним глазом в ту же бинку. Видение двумя глазами более качественное и комфортное чем циклопическое.
И ни каких потерь света я не ощутил. Всё одинаково, ну кроме как более комфортное видение с фильтром. Потом смотрел на Орион - такие же впечатления.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7312
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Целесообразность и выгода биноскопа.

Сообщение AnDom » 12 янв 2020, 20:52

К вам в телескоп прилетает 2 фотона. И либо вы в циклопе их получаете в глаз, либо призма в биноприставке делит это количество пополам и в каждый глаз прилетает по одному фотону.
Луна - весьма благодарный объект, ее яркости с головой чтобы делить и, вероятно, удобство наблюдения двумя глазами здесь явное преимущество. А вот на тусклятине (большинство дипов и иногда планеты) уменьшение яркости весьма ощутимо. Так что бинка имеет право на жизнь, но не всеядна и не универсальна.
Александр.

Bersi
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 06:38

Re: Целесообразность и выгода биноскопа.

Сообщение Bersi » 12 янв 2020, 21:05

В биновьюер лично мне, удобно смотреть и более комфортно, при условии наличия одной трубы какой то там апертуры.
Но я так и не понял (не хватает знаний по оптике) почему "бинка" вдруг должна разделить свет а не удвоить? Так происходит от конструкции биновьюера?

oleg oleg
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Целесообразность и выгода биноскопа.

Сообщение oleg oleg » 12 янв 2020, 22:01

Пакет молока разлитый по двум стаканам - в каждом из стаканов 1/2 исходного пакета.
Свет разлетается из одного объектива в два канала бинки - в каждом из каналов 1/2 исходного света.

Dmitriy_K
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Целесообразность и выгода биноскопа.

Сообщение Dmitriy_K » 12 янв 2020, 22:34

Если речь идёт о биноприставке, то прочтите принцип её работы, а точнее призмы которая делит в ней свет. Грубо говоря там будет написано типа призма с 50% отражаемости разделяет свет на 2 части. Т.е. она берёт 100% света, 50% пропускает, 50% отражает, вот и получается 2 канала.

Если имеется ввиду биноскоп, то да, х2. Биноскоп это https://ru.wikipedia.org/wiki/Астрономический_бинокль
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Bersi
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 06:38

Re: Целесообразность и выгода биноскопа.

Сообщение Bersi » 13 янв 2020, 01:07

Ну вас понесло господа - молоко какое то ... да ещё ссылки про то что такое биноскоп ... это неуважение к собеседнику. Вы бы тему внимательно почитали что ли?

Dmitriy_K
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Целесообразность и выгода биноскопа.

Сообщение Dmitriy_K » 13 янв 2020, 03:05

Да нет никакого неуважения. Ну простите, тема немного ушла в вопрос - делит или умножает? Вот и отписались, забыв про главный вопрос, и собстно увели разговор немного в сторону. Такое бывает, даже не парьтесь :) Тут вроде уже было сказано про массу, габариты и перспективы.

Я рассуждал бы так.
MEADE NG 70 SM (70ф700)
Астробинокль ручной из него не получится из-за его длинны, хотя апертура на это намекает. Как стационарник с расчётом на получение хорошего изображения дипская - аппретура маловата. Скорее всего пойдёт как стационарник для луны и возможно даже планет.

НО! Если у Вас есть время, необходимые навыки, два не особо нужных телескопа и самое важное - сильное желание это сделать, то тогда конечно же нужно собирать. Такие действия всегда приносят опыт, знание и понимание, что очень важно в любом деле.

Можно ещё немного философски подойти к этому вопросу.
О чём вы будите больше жалеть? О том что попытались собрать (сделали) биноскоп или о том что не попытались собрать (не сделали) биноскоп?
Я в таких случаях всегда думаю, что буду жалеть о том, что даже не попробовал что-либо сделать.
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Bersi
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 06:38

Re: Целесообразность и выгода биноскопа.

Сообщение Bersi » 13 янв 2020, 07:20

Уже начали фрезеровать постели для труб. Заложили три типа биноскопа - взяли Meade 70й исходя из того что бы получить межзрачковое расстояние - 68 - 70. Оптика очень хорошая, хроматизма практически нет, но - если что, заменим на более качественную. Это не вопрос. Так же решили спарить пару Мицаров и пару Тал - 2. Всё это делаем для сравнения видимости объектов в разные апертуры.

oleg oleg
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Целесообразность и выгода биноскопа.

Сообщение oleg oleg » 13 янв 2020, 08:29

Bersi писал(а):
13 янв 2020, 01:07
Ну вас понесло господа - молоко какое то ... да ещё ссылки про то что такое биноскоп ... это неуважение к собеседнику. Вы бы тему внимательно почитали что ли?
Вы сказали, что не понимаете :
так и не понял (не хватает знаний по оптике) почему "бинка" вдруг должна разделить свет а не удвоить?

Dmitriy_K
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Целесообразность и выгода биноскопа.

Сообщение Dmitriy_K » 13 янв 2020, 10:14

Bersi писал(а):
13 янв 2020, 07:20
межзрачковое расстояние - 68 - 70.
Не многовато ли? Точно не вспомню и искать времени нет но по моему 62мм среднее межзрачковое у людей.
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Целесообразность и выгода биноскопа.

Сообщение Ernest » 13 янв 2020, 10:52

Межзрачковое расстояние у взрослых лежит в диапазоне 55-75 с наиболее частым значением 64-65 мм. Ночная адаптация позволяет сузить приемлемый диапазон регулировки до 60-70 мм

Ну, а если делать строго под себя, то можно подогнать под свое значение + оставить 2-3 мм на выборку погрешностей сборки.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7312
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Целесообразность и выгода биноскопа.

Сообщение AnDom » 13 янв 2020, 12:03

Вероятно неплохим вариантом в биностроении являются EMS Matsumoto, но цена....
Если я правильно понял, устройство состоит из двух последовательно соединенных 45° диагоналей, что позволяет менять межзрачковое и получать два параллельных канала на выходе.
А бывают ли 45 градусные диагонали в продаже? 90° привычно, 45° призмы есть, но вот диагонали что-то не помню.
Александр.

Bersi
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 06:38

Re: Целесообразность и выгода биноскопа.

Сообщение Bersi » 13 янв 2020, 13:16

oleg oleg писал(а):
13 янв 2020, 08:29
Bersi писал(а):
13 янв 2020, 01:07
Ну вас понесло господа - молоко какое то ... да ещё ссылки про то что такое биноскоп ... это неуважение к собеседнику. Вы бы тему внимательно почитали что ли?
Вы сказали, что не понимаете :
так и не понял (не хватает знаний по оптике) почему "бинка" вдруг должна разделить свет а не удвоить?
Да - не понимаю почему разделить, а не оставить как есть или вообще не удвоить.
И причём тут молоко? Вообще не корректное сравнение.
Почему вы решили что призмы должны разделить свет?
Вложения
Биновьювер.doc
(191.5 КБ) 31 скачивание

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Целесообразность и выгода биноскопа.

Сообщение Ernest » 13 янв 2020, 14:40

.
Вложения
биноприставка.png

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Целесообразность и выгода биноскопа.

Сообщение Ernest » 13 янв 2020, 14:55

AnDom писал(а):
13 янв 2020, 12:03
Вероятно неплохим вариантом в биностроении являются EMS Matsumoto
В профессиональной оптике предпочитают призменные системы.
Если я правильно понял, устройство состоит из двух последовательно соединенных 45° диагоналей
Побольше чем 45°... но это не важно. Главное, что никто не мешает использовать обычные 90°зеркала (для Ньютонов) - они будут немного шире чем надо, но вполне работоспособны.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7312
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Целесообразность и выгода биноскопа.

Сообщение AnDom » 13 янв 2020, 15:10

Ну, да. Межзрачковое тоже можно немного регулить.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Целесообразность и выгода биноскопа.

Сообщение Ernest » 13 янв 2020, 15:18

Углы отражения у зеркал в системе Матсумото 60 градусов (в отличие от Ньютоновских 45) взаимная перпендикулярность осей (телескопа и окуляра) достигается разворотом окулярного узла на 70.5 градусов (вокруг отражения оптической оси между зеркалами). Подгонка межцентрового расстояния осуществляется раздвижкой труб или геликоидами промежуточных труб (расстоянием между зеркалами).

Ответить