Страница 43 из 49

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Добавлено: 05 май 2022, 09:04
ёжик
Билонг писал(а):
30 апр 2022, 23:26
А переводим диск самого Юпитера с центра в тот же край - и он почти не меняется, т.к. аберрации световой точки, заметные на черном фоне, не так сильно влияют на слабые перепады яркости.
Однако кома снижает разрешающую способность.
Насколько я помню для доба f5 в 3-4 раза на расстоянии 0,75 градусов увеличивается диаметр пятна с концентрацией энергии 0,8 .
Так что наблюдать планеты на краю нет смысла.

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Добавлено: 05 май 2022, 09:52
Ernest
При нескомпенсированной коме в F5 Ньютоне сколь-нибудь эффективные наблюдения планет возможны только в пределах поля зрения 25-30 градусов и то если окуляр своими полевыми аберрациями не сильно гадит.
Разрешающие наблюдения с использованием Добсона с ручным ведением - сплошная дерготня.

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Добавлено: 05 май 2022, 18:10
Билонг
ёжик писал(а):
05 май 2022, 09:04
Однако кома снижает разрешающую способность.
Насколько я помню для доба f5 в 3-4 раза на расстоянии 0,75 градусов увеличивается диаметр пятна с концентрацией энергии 0,8 .
Так что наблюдать планеты на краю нет смысла.
Кома конечно снижает. Но не так сильно, как кривизна или астигматизм для аналогичного "размера пятна", т.к. даже при приличных габаритах "птички" энергия у нее кучкуется в "клюве", а у энтих двох она размазана по всему пятну, как масло по бутерброду.
На краю конечно разрешение падает. Но как-то не так сильно, как интуитивно ожидаешь, глядя на "размазню", в которую на том же краю превращается спутник или затесавшаяся на заднем плане звездочка. Ну и плюс фактор апертуры/атмосферы - если 1.4D, это 180-210х (в 130-150 мм), то аберрационная мазня на краю сама по себе как-то заметнее, чем в 10" и более, где 1.4D - это 360х и выше. Там по всему полю уже атмосферная турбулентность доминирует во многих случаях, как фактор замыливания. Я вообще не могу отделаться от чувства (основанного на сравнительных наблюдениях), что бывают ситуации, когда ньютон (доб) 203/1200 показывает планеты лучше, чем 254/1200, на том же увеличении 240-300х, даже в центре. Кома у первого меньше по определению, но на центр-то это не влияет.
Я вот даже подумываю - а не завести ли самому еще одно ДЗ, поменьше, чтобы из 10" f4.7 делать аналог 8" f5.9? Т.е. чтобы ДЗ еще и как диафрагма работало, и ЦЭ на возможном минимуме. Переставлять - ну, чуть дольше, чем поменять окуляр, во время продувки можно перед началом.

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Добавлено: 05 май 2022, 18:24
Билонг
Ernest писал(а):
05 май 2022, 09:52
Разрешающие наблюдения с использованием Добсона с ручным ведением - сплошная дерготня.
Один мужик показывал "апгрейд" - лента (тонкий тканый "ремень") немного обхватывает верхний ,т.е. поворотный, круг основания монтировки и наматывается на ось, закрепленную со стороны наблюдателя сбоку на нижнем, с рукояткой тонких движений от обычной монтировки. Можно плавно подкручивать по азимуту, вблизи меридиана довольно надолго хватает от одной до другой вертикальной корректировки - планеты вблизи меридиана чаще и смотрят, в наших широтах.

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Добавлено: 05 май 2022, 19:34
Ernest
Представляю плавность хода такой конструкции... :)
Не говоря уже о том, что приделать моторчик с валиком скорее всего было бы не труднее, но куда удобнее в эксплуатации
Не говоря уже об экваториальной платформе

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Добавлено: 05 май 2022, 20:09
Билонг
Кстати, плавная - лента демпфирует, видимо. Моторчик не пойдет - лента наматывается, изменяется передаточное отношение. А ведение - ну как и у обычной монти, ручной с ручками тонкого, здесь ведь круг служит как полуметрового диаметра ведомая шестерня, редукция офигенная. Самопал голимый, и нишевый - только для меридиана - но простой как 3 рубля и в изготовлении стоит столько же)))

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Добавлено: 06 май 2022, 10:10
Ernest
Именно поэтому вероятно никто и не делает м не использует

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Добавлено: 06 май 2022, 12:48
Билонг
Разумеется, это не для рынка, т.е. не фабричное - там нужны вещи, не вызывающие вопросов у потребителей, и желательно собирающие побольше денег ;) Но в своем "углу" работает. Это как "веревочкой подвязать" - никакая современная фирма такого себе не позволяет, но в быту работает, а у моряков вообще популярно на полном серьезе, как бывший яхтсмен скажу.

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Добавлено: 06 май 2022, 13:05
Ernest
Понятно... :roll:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Добавлено: 07 май 2022, 09:24
ёжик
Ernest писал(а):
05 май 2022, 09:52
в пределах поля зрения 25-30 градусов
В пространстве предметов как говорится +-0,25 градуса

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Добавлено: 23 ноя 2022, 19:49
Nikolay En.
Какие окуляры подойдут для светосилы 1:5?
X-CEL LX, MEADE HD будут работать?

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Добавлено: 23 ноя 2022, 21:50
Евгений_В
Nikolay En. писал(а):
23 ноя 2022, 19:49
Какие окуляры подойдут для светосилы 1:5?
X-CEL LX, MEADE HD будут работать?
Все окуляры будут работать, вопрос с каким качеством. HD в этом плане будут лучше. Но надо не забывать, что на ДОБе с ручным ведением от окуляров требуется ещё и приличное поле зрения, лучше не менее 82 градусов. И здесь лучше подходят 82 градусные окуляры от ES или Maxvision (как у Вас телескоп).

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Добавлено: 23 ноя 2022, 22:04
AnDom
Эрнест сделал подробнейшие обзоры практически на все что возможно. Достаточно открыть таблицу и посмотреть размер аберраций и прочего для интересующей светосилы.
У meade hd-60 есть разные фокусные (как и в прочих линейках) и они отличаются по качеству коррекции.

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Добавлено: 23 ноя 2022, 22:06
Nikolay En.
Евгений_В писал(а):
23 ноя 2022, 21:50
Nikolay En. писал(а):
23 ноя 2022, 19:49
Какие окуляры подойдут для светосилы 1:5?
X-CEL LX, MEADE HD будут работать?
Все окуляры будут работать, вопрос с каким качеством. HD в этом плане будут лучше. Но надо не забывать, что на ДОБе с ручным ведением от окуляров требуется ещё и приличное поле зрения, лучше не менее 82 градусов. И здесь лучше подходят 82 градусные окуляры от ES или Maxvision (как у Вас телескоп).
Ну на Добе 6" наблюдаю x-cel lx 60°, очень успешно. Вопрос как эти x-cel будут проявлять себя на 1:5

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Добавлено: 23 ноя 2022, 22:44
lobzon
Поскольку окуляры у вас уже есть, просто понаблюдайте в них, когда появится 1:5. Вас же никто не торопит. Так и ответите на свой вопрос.

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Добавлено: 24 ноя 2022, 08:02
Ernest
"Ну на Добе 6" наблюдаю x-cel lx 60°, очень успешно. Вопрос как эти x-cel будут проявлять себя на 1:5" - разница будет незаметна

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Добавлено: 27 ноя 2022, 10:02
Nikolay En.
Ernest, Maxvision 82° 14 mm для 1:5 подойдёт?

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Добавлено: 27 ноя 2022, 10:06
Ernest
На мой взгляд это "гадкий утенок" в ряду 82-градусных окуляров. Полевые аберрации существенно больше, чем у соседних по номиналу 11 и 18 мм. А так - отчего бы и нет?

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Добавлено: 27 ноя 2022, 12:01
Nikolay En.
Думаю об окулярах 14 - 15мм, для увеличений ~80х. А вообще для наблюдений комет, какие увеличения ходовые обычно для 10" ?

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Добавлено: 27 ноя 2022, 12:46
Билонг
Могу сказать как владелец именно 10" - кометы, это, наверно, самый неконкретный класс объектов в смысле увеличений. Очень уж велик разброс видимых размеров и яркости даже одной и той же кометы в процессе пролета. Хочешь видеть всю, или просто ее ищешь - ставишь иногда и обзорник (у меня 28/82), а то и вовсе отставляешь доб и берешься за короткий рефрак, чтобы получить поле 3-4 градуса. Если комета реально яркая, то ее ядро может "зайти" на увеличении 1-1.5D. Поле окуляра, в общем, чем больше - тем лучше, но поскольку у сверхшириков много стекла, блики могут помешать разглядывать структуру газового хвоста в непосредственной близости от яркой головы.
Ergo, если у вас есть набор окуляров на все случаи жизни (от D/6 до 1.5D, и XWA и ortho) - любому из них может найтись применение по комете.
Ну а так большинство комет наблюдабельны примерно наравне с галактиками и туманностями, в окуляры для дипская.

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Добавлено: 01 дек 2022, 19:44
ёжик
Комет не стало . Пыль одна.

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Добавлено: 14 дек 2022, 11:12
KOSMOSOVED
Всем добрый день! Нормальный окуляр по некрупным дипам в 1:5 Ньютон? Sky rove 15mm

Смотри, что есть на AliExpress! Плоский полевой окуляр SKY ROVE uf10 мм 15 мм 24 мм 30 мм, широкоугольный длинный зрачок, аксессуары для телескопа за 2 822,54 руб. - уже со скидкой 20%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=fkxGtnn

Спасибо за ранее за советы!

Быть может кто то подскажет еще какой окуляр в диапазоне 14-15мм для Ньютона на ручном добе?

Конечно понимаю, что поле нужно побольше. Но так как окуляр будет эксплуатироваться постоянно и разными людьми, то не очень хочется под износ пускать очень дорогой окуляр.

В данный момент использую дешевый 66гр 15мм. В целом углом поля зрения почти доволен, но хочется "чище" картинку.

Буду благодарен за любые подсказки!

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Добавлено: 14 дек 2022, 13:53
Ernest
по скайроверам и прочим клонам UFF есть обзоры http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=4415 - нормальные окуляры, а 30 мм на сегодня чуть не в топах по рекомендациям

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Добавлено: 14 дек 2022, 14:38
KOSMOSOVED
Ernest писал(а):
14 дек 2022, 13:53
по скайроверам и прочим клонам UFF есть обзоры http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=4415 - нормальные окуляры, а 30 мм на сегодня чуть не в топах по рекомендациям
Добрый день! Спасибо большое за дельное мнение! А можно еще вопрос...

Если все же чуть добавить денег и взять максвижн 82 градусов 14мм, на том же али. Будет прорыв относительно этого окуляра? Или его аберрации сведут на нет прирост по полю зрения?

Спасибо большое!

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Добавлено: 14 дек 2022, 16:31
Ernest
Признаться, это во многом вопрос предпочтений, которые вырастают из практического опыта и обычных условий ваших наблюдений.
Мне, к примеру, во время выездных наблюдений дипов много важнее поле зрения, чем качество коррекции по полю. Из двух окуляров я выберу тот, у которого больше поле, и только при равном поле я буду разбираться, в котором края поля зрения лучше/хуже. И общие габариты с массой мне важны. В конкретных дипскай-наблюдениях используются 3-4 окуляра. Удобнее, когда они занимают немного место и всегда под рукой (распиханы по карманам и не сильно их оттягивают). При этом я готов потерпеть небольшой вынос выходного зрачка...
В этом смысле даже и худший по качеству поля зрения из 82-градусной линейки ES 14 мм довольно небольшой окуляр для меня был бы предпочтительнее.