Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Окуляры для Ньютона 1:5

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

ёжик
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение ёжик » 05 май 2022, 09:04

Билонг писал(а):
30 апр 2022, 23:26
А переводим диск самого Юпитера с центра в тот же край - и он почти не меняется, т.к. аберрации световой точки, заметные на черном фоне, не так сильно влияют на слабые перепады яркости.
Однако кома снижает разрешающую способность.
Насколько я помню для доба f5 в 3-4 раза на расстоянии 0,75 градусов увеличивается диаметр пятна с концентрацией энергии 0,8 .
Так что наблюдать планеты на краю нет смысла.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16104
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 05 май 2022, 09:52

При нескомпенсированной коме в F5 Ньютоне сколь-нибудь эффективные наблюдения планет возможны только в пределах поля зрения 25-30 градусов и то если окуляр своими полевыми аберрациями не сильно гадит.
Разрешающие наблюдения с использованием Добсона с ручным ведением - сплошная дерготня.

Билонг
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 05 май 2022, 18:10

ёжик писал(а):
05 май 2022, 09:04
Однако кома снижает разрешающую способность.
Насколько я помню для доба f5 в 3-4 раза на расстоянии 0,75 градусов увеличивается диаметр пятна с концентрацией энергии 0,8 .
Так что наблюдать планеты на краю нет смысла.
Кома конечно снижает. Но не так сильно, как кривизна или астигматизм для аналогичного "размера пятна", т.к. даже при приличных габаритах "птички" энергия у нее кучкуется в "клюве", а у энтих двох она размазана по всему пятну, как масло по бутерброду.
На краю конечно разрешение падает. Но как-то не так сильно, как интуитивно ожидаешь, глядя на "размазню", в которую на том же краю превращается спутник или затесавшаяся на заднем плане звездочка. Ну и плюс фактор апертуры/атмосферы - если 1.4D, это 180-210х (в 130-150 мм), то аберрационная мазня на краю сама по себе как-то заметнее, чем в 10" и более, где 1.4D - это 360х и выше. Там по всему полю уже атмосферная турбулентность доминирует во многих случаях, как фактор замыливания. Я вообще не могу отделаться от чувства (основанного на сравнительных наблюдениях), что бывают ситуации, когда ньютон (доб) 203/1200 показывает планеты лучше, чем 254/1200, на том же увеличении 240-300х, даже в центре. Кома у первого меньше по определению, но на центр-то это не влияет.
Я вот даже подумываю - а не завести ли самому еще одно ДЗ, поменьше, чтобы из 10" f4.7 делать аналог 8" f5.9? Т.е. чтобы ДЗ еще и как диафрагма работало, и ЦЭ на возможном минимуме. Переставлять - ну, чуть дольше, чем поменять окуляр, во время продувки можно перед началом.

Билонг
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 05 май 2022, 18:24

Ernest писал(а):
05 май 2022, 09:52
Разрешающие наблюдения с использованием Добсона с ручным ведением - сплошная дерготня.
Один мужик показывал "апгрейд" - лента (тонкий тканый "ремень") немного обхватывает верхний ,т.е. поворотный, круг основания монтировки и наматывается на ось, закрепленную со стороны наблюдателя сбоку на нижнем, с рукояткой тонких движений от обычной монтировки. Можно плавно подкручивать по азимуту, вблизи меридиана довольно надолго хватает от одной до другой вертикальной корректировки - планеты вблизи меридиана чаще и смотрят, в наших широтах.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16104
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 05 май 2022, 19:34

Представляю плавность хода такой конструкции... :)
Не говоря уже о том, что приделать моторчик с валиком скорее всего было бы не труднее, но куда удобнее в эксплуатации
Не говоря уже об экваториальной платформе

Билонг
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 05 май 2022, 20:09

Кстати, плавная - лента демпфирует, видимо. Моторчик не пойдет - лента наматывается, изменяется передаточное отношение. А ведение - ну как и у обычной монти, ручной с ручками тонкого, здесь ведь круг служит как полуметрового диаметра ведомая шестерня, редукция офигенная. Самопал голимый, и нишевый - только для меридиана - но простой как 3 рубля и в изготовлении стоит столько же)))

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16104
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 06 май 2022, 10:10

Именно поэтому вероятно никто и не делает м не использует

Билонг
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 06 май 2022, 12:48

Разумеется, это не для рынка, т.е. не фабричное - там нужны вещи, не вызывающие вопросов у потребителей, и желательно собирающие побольше денег ;) Но в своем "углу" работает. Это как "веревочкой подвязать" - никакая современная фирма такого себе не позволяет, но в быту работает, а у моряков вообще популярно на полном серьезе, как бывший яхтсмен скажу.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16104
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 06 май 2022, 13:05

Понятно... :roll:

ёжик
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение ёжик » 07 май 2022, 09:24

Ernest писал(а):
05 май 2022, 09:52
в пределах поля зрения 25-30 градусов
В пространстве предметов как говорится +-0,25 градуса

Nikolay En.
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 08 июн 2022, 14:54

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Nikolay En. » 23 ноя 2022, 19:49

Какие окуляры подойдут для светосилы 1:5?
X-CEL LX, MEADE HD будут работать?

Евгений_В
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Евгений_В » 23 ноя 2022, 21:50

Nikolay En. писал(а):
23 ноя 2022, 19:49
Какие окуляры подойдут для светосилы 1:5?
X-CEL LX, MEADE HD будут работать?
Все окуляры будут работать, вопрос с каким качеством. HD в этом плане будут лучше. Но надо не забывать, что на ДОБе с ручным ведением от окуляров требуется ещё и приличное поле зрения, лучше не менее 82 градусов. И здесь лучше подходят 82 градусные окуляры от ES или Maxvision (как у Вас телескоп).

AnDom
Сообщения: 7810
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение AnDom » 23 ноя 2022, 22:04

Эрнест сделал подробнейшие обзоры практически на все что возможно. Достаточно открыть таблицу и посмотреть размер аберраций и прочего для интересующей светосилы.
У meade hd-60 есть разные фокусные (как и в прочих линейках) и они отличаются по качеству коррекции.
Александр.

Nikolay En.
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 08 июн 2022, 14:54

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Nikolay En. » 23 ноя 2022, 22:06

Евгений_В писал(а):
23 ноя 2022, 21:50
Nikolay En. писал(а):
23 ноя 2022, 19:49
Какие окуляры подойдут для светосилы 1:5?
X-CEL LX, MEADE HD будут работать?
Все окуляры будут работать, вопрос с каким качеством. HD в этом плане будут лучше. Но надо не забывать, что на ДОБе с ручным ведением от окуляров требуется ещё и приличное поле зрения, лучше не менее 82 градусов. И здесь лучше подходят 82 градусные окуляры от ES или Maxvision (как у Вас телескоп).
Ну на Добе 6" наблюдаю x-cel lx 60°, очень успешно. Вопрос как эти x-cel будут проявлять себя на 1:5

lobzon
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение lobzon » 23 ноя 2022, 22:44

Поскольку окуляры у вас уже есть, просто понаблюдайте в них, когда появится 1:5. Вас же никто не торопит. Так и ответите на свой вопрос.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16104
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 24 ноя 2022, 08:02

"Ну на Добе 6" наблюдаю x-cel lx 60°, очень успешно. Вопрос как эти x-cel будут проявлять себя на 1:5" - разница будет незаметна

Nikolay En.
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 08 июн 2022, 14:54

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Nikolay En. » 27 ноя 2022, 10:02

Ernest, Maxvision 82° 14 mm для 1:5 подойдёт?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16104
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 27 ноя 2022, 10:06

На мой взгляд это "гадкий утенок" в ряду 82-градусных окуляров. Полевые аберрации существенно больше, чем у соседних по номиналу 11 и 18 мм. А так - отчего бы и нет?

Nikolay En.
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 08 июн 2022, 14:54

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Nikolay En. » 27 ноя 2022, 12:01

Думаю об окулярах 14 - 15мм, для увеличений ~80х. А вообще для наблюдений комет, какие увеличения ходовые обычно для 10" ?

Ответить