Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Окуляры для Ньютона 1:5

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

a.pozharov
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение a.pozharov » 20 сен 2021, 22:29

Готов выкупить 28 мм, давно ищу с таким фокусным ))

Билонг
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 21 сен 2021, 10:33

Такая корова нужна самому! :D

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение amateur » 04 окт 2021, 17:06

niki3 писал(а):
20 сен 2021, 17:57
amateur писал(а):
29 авг 2021, 22:10
Приобретением 6.7 очень доволен! Действительно удачно закрывает "дырку" между 4.7 и 8.8.
А после 8,8 у вас какой идет? В свою очередь 8,8 удачно закрывает промежуток?
Далее 16 мм 68° и далее 30 мм 82°.
Но 16 мм как-то без дела обычно. На его место, наверное, хорошо иметь 18 мм 82°.
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

ёжик
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение ёжик » 20 фев 2022, 22:16

amateur писал(а):
04 окт 2021, 17:06

Далее 16 мм 68° и далее 30 мм 82°.
Но 16 мм как-то без дела обычно. На его место, наверное, хорошо иметь 18 мм 82°.
20/100 Но они сейчас не гуманно подорожали , если только SkyRover или АРМ посмотреть.

Dmitry7744
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 09:22

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Dmitry7744 » 07 апр 2022, 01:25

Подскажите пожалуйста минимальный набор относительно недорогих, но хороших окуляров (телескоп доб 12 F1:5). Хочется увидеть более-менее приличную картинку. Подойдут ли Baader Hyperion, Celestron X-Cel?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16104
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 07 апр 2022, 07:46

Добсон "любит" 82-градусные окуляры.
Поэтому стандарт окуляров задается набором 82-градусных Explore Scientific (или Maxvision). Скажем 2" 18 мм, 1.25" 11 мм, 8.8 мм + 2" линза Барлоу, а лучше 6.7 мм + 4.7 мм.
От этого стандарта можно подниматься вверх (начиная с Наглеров или 100-градусных окуляров недорогих но качественных серий APM/Lunt).
...или вниз: подбирая какие-нибудь 82 градусные окуляры для среднего диапазона фокусных расстояний из максимально бюджетных линеек (типа Luminos, Panorama мирясь со скверным качеством коррекции полевых аберраций в них) и 60-70-градусные для коротких фокусных расстояний (типа тех-же Meade HD60 или Celestron X-Cel).
Hyperion от Баадер лучше оставить владельцам Кассегренов.

Билонг
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 07 апр 2022, 10:04

APM 100 град мне очень нравятся, но думаю, лучше всего их использовать на "моторном" добе так, чтобы объект не выходил за 2/3 радиуса. Ближе к краю у светосильного f5 ньютона в 100-градуснике уже великоваты кома и кривизна. Так что в "ручном" добе, пожалуй, стоит ограничиться 82-градусниками, оно и дешевле. Но вообще набор из 100-градусных 20, 13, 9 и 5 мм был бы очень хорош (7 мм тоже, судя по обзору, но лично пока не имел чести ;), а вот зрачок 1.4 мм весьма востребован). Еще, 13 и 9 мм хорошо работают с ЛБ (у меня НПЗшная), итого 4 фокусных расстояния с шагом 1.4-1.5.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16104
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 07 апр 2022, 10:14

Билонг писал(а):
07 апр 2022, 10:04
APM 100 град мне очень нравятся, но думаю, лучше всего их использовать на "моторном" добе
Идея странная.
100-градусные окуляры против 82-градусных плохи только своей ценой.
А моторизация телескопов, как раз и позволяет использовать окуляры с меньшими полями зрения.

AnDom
Сообщения: 7810
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение AnDom » 07 апр 2022, 10:17

Если напрягает кома на краю - используйте комакор.
Александр.

Dmitry7744
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 09:22

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Dmitry7744 » 07 апр 2022, 12:45

Ernest писал(а):
07 апр 2022, 07:46
Добсон "любит" 82-градусные окуляры.
Поэтому стандарт окуляров задается набором 82-градусных Explore Scientific (или Maxvision). Скажем 2" 18 мм, 1.25" 11 мм, 8.8 мм + 2" линза Барлоу, а лучше 6.7 мм + 4.7 мм.
От этого стандарта можно подниматься вверх (начиная с Наглеров или 100-градусных окуляров недорогих но качественных серий APM/Lunt).
...или вниз: подбирая какие-нибудь 82 градусные окуляры для среднего диапазона фокусных расстояний из максимально бюджетных линеек (типа Luminos, Panorama мирясь со скверным качеством коррекции полевых аберраций в них) и 60-70-градусные для коротких фокусных расстояний (типа тех-же Meade HD60 или Celestron X-Cel).
Hyperion от Баадер лучше оставить владельцам Кассегренов.
Посмотрел цены и наличие на
https://www.teleskop-express.de/shop/in ... -inch.html
https://www.teleskop-express.de/shop/in ... tml/page/2

Explore Scientific:
18мм - 172 EUR (нет в наличии и в ближайшее время не будет)
11мм - 147 EUR
8.8 - 147 EUR
6.7 - 138 EUR
4.7 - 138 EUR

Celestron Luminos:
15мм - 150 EUR
10мм - 150 EUR
7мм - 150 EUR

Исходя из данных цен, лучше купить ES, чем Celestron. Только 18мм нет ни на teleskop-express.de, ни на teleskopy.pl, скорее всего он не производится

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16104
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 07 апр 2022, 13:17

Да, 18 мм ES82 вдруг стал дефицитом. Жалко - очень толковый окуляр: легкий, компактный с отличным качеством изображения. Единственный недостаток - маловат вынос вых. зрачка. Вот тут https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... urged.html он выставлен, но предложение не похоже на актуальное.

Вроде бы в продаже есть 82-градусные 24 мм Explore Scientific/Maxvision. По номиналу они выглядят даже и лучше 18 мм, только 11 мм окуляр придется заменить на 14 мм (чтобы сократить дыру в увеличениях), но качество изображения 24 мм и 14 мм много хуже, чем у 18 мм и 11 мм.

Можно в качестве альтернативы 18 мм ES82 рассмотреть 20 мм 100 градусный APM/Lunt, с заменой 11 мм ES82 на что-то типа TS-Optics UWAN 13 mm (для более равномерного замещения ряда увеличений), хотя качество изображения UWAN обычно хуже.

Dmitry7744
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 авг 2021, 09:22

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Dmitry7744 » 07 апр 2022, 15:22

А можно ли заменить 18мм 82-гр на 16мм 68-гр и использовать его как основной дипскайный? Вроде неплохой окуляр, только поле зрения поменьше
Данный окуляр есть в наличии, 122 EUR

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16104
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 07 апр 2022, 15:42

Можно, конечно. Компактный, легкий, хорошее качество изображения.
Только по сравнению с 18 мм ES82 поле зрения будет на треть меньше (немного больше 40 угл. минут в 12" F5), и вынос выходного зрачка довольно тесный, неудобный. Не тянет он на "основной"...
Может лучше тогда хотя бы 20 мм ES68 (сам не смотрел) или 18 мм UFF (неплохой, есть обзор) или даже 17.5 mm Morpheus от Баадер (не видел, но хвалят)?
Можно поискать на вторичном рынке мой любимый 16 мм Наглер. А в продаже есть еще и загадочный 16 мм 85-градусный Masuyama (с толпой поклонников)...
Так что какие-то альтернативы все-же есть

Билонг
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 07 апр 2022, 18:48

AnDom писал(а):
07 апр 2022, 10:17
Если напрягает кома на краю - используйте комакор.
Использую :) , от Levenhuk Ra. После подавления комы, вполне успешного, на краю становится заметна кривизна, которую иначе кома как-то маскирует. А вообще, мне 100 град - это space walk effect, деталей на краю я не наблюдаю обычно. Я фокусируюсь "от себя" так, чтобы фокус по центру только-только не начал расплываться, тогда резкого, для моего глаза, поля получается 35-40 град по радиусу, а последние 10 - все равно в периферийном зрении, т.е. потеря разрешения из-за кривизны не поспевает за потерей разрешения зрения на периферии, и все ОК.

ёжик
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение ёжик » 10 апр 2022, 09:45

Ernest писал(а):
07 апр 2022, 13:17

Можно в качестве альтернативы 18 мм ES82 рассмотреть 20 мм 100 градусный APM/Lunt, с заменой 11 мм ES82 на что-то типа TS-Optics UWAN 13 mm (для более равномерного замещения ряда увеличений),
Мне показалось, что между 20 мм и 13 мм ничего не нужно уже . Однако от 13 мм до 6,7 мм уже пробел. 11 мм слишком близко к 13 мм и надо что то около 8,8...9 мм
Получается такой набор:
30/82...35/70
20/100
13/100
9/100 или 8,8/82 (сто лучше)
6,7/82
4,7/82

Билонг
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 12 апр 2022, 23:57

В принципе, соглашусь с предыдущим оратором. Как вариант 2х последних позиций - 7/100 и 5/100. А вот 20/100 - хорошо бы, но как по мне, это в последнюю очередь. Обзорником у меня 28/82 (кстати, по полю он почти равен ES 30/82, который на деле меньше 82х), и "дыра" между 13/100 и 28/82 не ощущается, как очень большая. А вот дефицит 7 мм при наличии 5 и 9 весьма чувствителен. Ньютон у меня f4.7, близко к сабжу.

ёжик
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение ёжик » 13 апр 2022, 08:47

У 20/100 чувствуется кривизна поля.
Не сильно напрягает, но к краям, что бы аккомодацию глаза постоянно не дергать надо чуток перефокусироваться.
Не знаю как с этим у 30/82. По идее это уже кривизна поля телескопа сказывается , а не сам окуляр.

Евгений_В
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Евгений_В » 14 апр 2022, 00:09

Для соток в 1:5 уже нужен корректор комы, если есть желание видеть точечные звёзды по краю. На 30/82 поле меньше, там этой проблемы нет.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16104
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 14 апр 2022, 07:38

Без кома-корректора даже и в Ньютоне 1:8 на краю поля зрения Наглера (не говоря уже о сотках) звезды будут значимо подпорчены комой. См. http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=79

На Ньютоне 1:5 без корректора поле зрения условно свободное от комы составляет 25 градусов (половина поля зрения Плёссла). Некоторым (включая и меня) это кажется достаточным для дипскай-наблюдений.

ёжик
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение ёжик » 15 апр 2022, 22:54

Кома меня не особо напрягает и в сотку. Я написал именно о кривизне поля. Она уже тоже заметна.

AnDom
Сообщения: 7810
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение AnDom » 15 апр 2022, 22:59

Легко заметно и то и другое. Меня не напрягает ни то, ни другое. :)
Александр.

Аватара пользователя
Ваван
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 07:15
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ваван » 30 апр 2022, 22:41

Почитал я тему и грустно. Побегал по сайтам в поисках 1,25" 11 мм 82-гр Explore Scientific/Maxvision и нигде нет. Склоняюсь к Плеслам. Хотя уже есть пара Celestron Omni 32 мм и 15 мм. В качестве поисковых, обзорных вполне годятся, на 16" добе отличная картинка. А нужен еще "боевой" по дипскай 11мм или 12,5 мм. Увеличение с окуляром 10мм не нужно, погрешности 100-градусных тоже не годится. Взять ещё качественных пару плеслов или найти 11 мм 82-гр Explore Scientific/Maxvision.... Эх, муки выбора
Hubble Optics Dobson UL16" f/5

Аватара пользователя
Ваван
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 07:15
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ваван » 30 апр 2022, 22:50

Ernest писал(а):
14 апр 2022, 07:38
...
На Ньютоне 1:5 без корректора поле зрения условно свободное от комы составляет 25 градусов (половина поля зрения Плёссла). Некоторым (включая и меня) это кажется достаточным для дипскай-наблюдений.
Неужели тогда имея 1:5 ДОБ, следует купить дешёвый Плёссл и "забыть" о божественной и прекрасной картинке, которую дают Этосы, Наглеры и пр. топы?
P.s.: если владелец телескопа 1:5 ставит перед дипскай окуляром задачу максимально качественной картинки (без кривизны поля, без комы и вообще никакого значения не имеет поле зрения)
Hubble Optics Dobson UL16" f/5

Билонг
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 30 апр 2022, 23:26

Вы кому видите по звезде как своего рода "математическое преобразование" точки, примененное к дифракционной картинке Эйри. При этом основная часть световой энергии все равно сильно локализована. Вот такой забавный эксперимент - в добе f4.7 уводим один из спутников Юпитера на край поля XWA-окуляра и видим изрядную кому, а с кома-корректором - остается расфокус из-за кривизны (он всяко есть, но кома его сильно маскирует). А переводим диск самого Юпитера с центра в тот же край - и он почти не меняется, т.к. аберрации световой точки, заметные на черном фоне, не так сильно влияют на слабые перепады яркости. Некоторые владельцы немоторизованных Добов в 110 градусные 5 мм окуляры планеты наблюдают от края до края поля.
По шаровикам почти все аберрационные артефакты, как и диф.кольца, оказываются ниже порога чувст-ти глаза - видим россыпь точек до края поля хоть и в 110-градусник, я лишь совершенно на грани уловил чуть бОльшую резкость в ортоскопик (и видно в него только ядро шаровика, мало поле). Про туманности и говорить нечего - предел разрешающей способности глаза при выделении объектов на черном небе да еще в дипскай-фильтр падает на порядок и более, перестают быть заметны абер.пятна минут до 20-30 в поперечнике. Замечал такой кунштюк - при наблюдении в доб Метлы звезда 52 Cyg на краю поля расплывается и раскрывается веером, а тонкие прожилки самой Метлы в том же месте неотличимы от самих себя в центре поля.
Кстати, если ищете что-то на D/2, то немного более короткие окуляры тоже подойдут ИМХО - скажем, 8.8 мм или даже ровно 8.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16104
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 01 май 2022, 15:59

Ваван писал(а):
30 апр 2022, 22:50
Неужели тогда имея 1:5 ДОБ, следует купить дешёвый Плёссл и "забыть" о божественной и прекрасной картинке, которую дают Этосы, Наглеры и пр. топы?
К "божественной и прекрасной картинке, которую дают Этосы, Наглеры" между прочим прилагается 82 и 100-градусное поле зрения, что даже и без кома корректора довольно неплохой навар против Плёссла. Ну а кома корректор это если хотите еще и насладиться "божественной и прекрасной картинкой"...

Ответить