Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Окуляры для Ньютона 1:5

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение ёжик » 05 май 2022, 09:04

Билонг писал(а):
30 апр 2022, 23:26
А переводим диск самого Юпитера с центра в тот же край - и он почти не меняется, т.к. аберрации световой точки, заметные на черном фоне, не так сильно влияют на слабые перепады яркости.
Однако кома снижает разрешающую способность.
Насколько я помню для доба f5 в 3-4 раза на расстоянии 0,75 градусов увеличивается диаметр пятна с концентрацией энергии 0,8 .
Так что наблюдать планеты на краю нет смысла.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 05 май 2022, 09:52

При нескомпенсированной коме в F5 Ньютоне сколь-нибудь эффективные наблюдения планет возможны только в пределах поля зрения 25-30 градусов и то если окуляр своими полевыми аберрациями не сильно гадит.
Разрешающие наблюдения с использованием Добсона с ручным ведением - сплошная дерготня.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 05 май 2022, 18:10

ёжик писал(а):
05 май 2022, 09:04
Однако кома снижает разрешающую способность.
Насколько я помню для доба f5 в 3-4 раза на расстоянии 0,75 градусов увеличивается диаметр пятна с концентрацией энергии 0,8 .
Так что наблюдать планеты на краю нет смысла.
Кома конечно снижает. Но не так сильно, как кривизна или астигматизм для аналогичного "размера пятна", т.к. даже при приличных габаритах "птички" энергия у нее кучкуется в "клюве", а у энтих двох она размазана по всему пятну, как масло по бутерброду.
На краю конечно разрешение падает. Но как-то не так сильно, как интуитивно ожидаешь, глядя на "размазню", в которую на том же краю превращается спутник или затесавшаяся на заднем плане звездочка. Ну и плюс фактор апертуры/атмосферы - если 1.4D, это 180-210х (в 130-150 мм), то аберрационная мазня на краю сама по себе как-то заметнее, чем в 10" и более, где 1.4D - это 360х и выше. Там по всему полю уже атмосферная турбулентность доминирует во многих случаях, как фактор замыливания. Я вообще не могу отделаться от чувства (основанного на сравнительных наблюдениях), что бывают ситуации, когда ньютон (доб) 203/1200 показывает планеты лучше, чем 254/1200, на том же увеличении 240-300х, даже в центре. Кома у первого меньше по определению, но на центр-то это не влияет.
Я вот даже подумываю - а не завести ли самому еще одно ДЗ, поменьше, чтобы из 10" f4.7 делать аналог 8" f5.9? Т.е. чтобы ДЗ еще и как диафрагма работало, и ЦЭ на возможном минимуме. Переставлять - ну, чуть дольше, чем поменять окуляр, во время продувки можно перед началом.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 05 май 2022, 18:24

Ernest писал(а):
05 май 2022, 09:52
Разрешающие наблюдения с использованием Добсона с ручным ведением - сплошная дерготня.
Один мужик показывал "апгрейд" - лента (тонкий тканый "ремень") немного обхватывает верхний ,т.е. поворотный, круг основания монтировки и наматывается на ось, закрепленную со стороны наблюдателя сбоку на нижнем, с рукояткой тонких движений от обычной монтировки. Можно плавно подкручивать по азимуту, вблизи меридиана довольно надолго хватает от одной до другой вертикальной корректировки - планеты вблизи меридиана чаще и смотрят, в наших широтах.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 05 май 2022, 19:34

Представляю плавность хода такой конструкции... :)
Не говоря уже о том, что приделать моторчик с валиком скорее всего было бы не труднее, но куда удобнее в эксплуатации
Не говоря уже об экваториальной платформе

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 05 май 2022, 20:09

Кстати, плавная - лента демпфирует, видимо. Моторчик не пойдет - лента наматывается, изменяется передаточное отношение. А ведение - ну как и у обычной монти, ручной с ручками тонкого, здесь ведь круг служит как полуметрового диаметра ведомая шестерня, редукция офигенная. Самопал голимый, и нишевый - только для меридиана - но простой как 3 рубля и в изготовлении стоит столько же)))
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 06 май 2022, 10:10

Именно поэтому вероятно никто и не делает м не использует

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 06 май 2022, 12:48

Разумеется, это не для рынка, т.е. не фабричное - там нужны вещи, не вызывающие вопросов у потребителей, и желательно собирающие побольше денег ;) Но в своем "углу" работает. Это как "веревочкой подвязать" - никакая современная фирма такого себе не позволяет, но в быту работает, а у моряков вообще популярно на полном серьезе, как бывший яхтсмен скажу.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 06 май 2022, 13:05

Понятно... :roll:

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение ёжик » 07 май 2022, 09:24

Ernest писал(а):
05 май 2022, 09:52
в пределах поля зрения 25-30 градусов
В пространстве предметов как говорится +-0,25 градуса

Аватара пользователя
Nikolay En.
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 08 июн 2022, 14:54
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Nikolay En. » 23 ноя 2022, 19:49

Какие окуляры подойдут для светосилы 1:5?
X-CEL LX, MEADE HD будут работать?
СОЗЕРЦАЯ НЕБЕСА - YouTube: https://youtube.com/@contemplatingheaven
СОЗЕРЦАЯ НЕБЕСА - VK:
https://vk.com/n.astro
СОЗЕРЦАЯ НЕБЕСА - ДЗЕН:
https://dzen.ru/contemplatingheaven

Евгений_В
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Евгений_В » 23 ноя 2022, 21:50

Nikolay En. писал(а):
23 ноя 2022, 19:49
Какие окуляры подойдут для светосилы 1:5?
X-CEL LX, MEADE HD будут работать?
Все окуляры будут работать, вопрос с каким качеством. HD в этом плане будут лучше. Но надо не забывать, что на ДОБе с ручным ведением от окуляров требуется ещё и приличное поле зрения, лучше не менее 82 градусов. И здесь лучше подходят 82 градусные окуляры от ES или Maxvision (как у Вас телескоп).

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение AnDom » 23 ноя 2022, 22:04

Эрнест сделал подробнейшие обзоры практически на все что возможно. Достаточно открыть таблицу и посмотреть размер аберраций и прочего для интересующей светосилы.
У meade hd-60 есть разные фокусные (как и в прочих линейках) и они отличаются по качеству коррекции.
Александр.

Аватара пользователя
Nikolay En.
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 08 июн 2022, 14:54
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Nikolay En. » 23 ноя 2022, 22:06

Евгений_В писал(а):
23 ноя 2022, 21:50
Nikolay En. писал(а):
23 ноя 2022, 19:49
Какие окуляры подойдут для светосилы 1:5?
X-CEL LX, MEADE HD будут работать?
Все окуляры будут работать, вопрос с каким качеством. HD в этом плане будут лучше. Но надо не забывать, что на ДОБе с ручным ведением от окуляров требуется ещё и приличное поле зрения, лучше не менее 82 градусов. И здесь лучше подходят 82 градусные окуляры от ES или Maxvision (как у Вас телескоп).
Ну на Добе 6" наблюдаю x-cel lx 60°, очень успешно. Вопрос как эти x-cel будут проявлять себя на 1:5
СОЗЕРЦАЯ НЕБЕСА - YouTube: https://youtube.com/@contemplatingheaven
СОЗЕРЦАЯ НЕБЕСА - VK:
https://vk.com/n.astro
СОЗЕРЦАЯ НЕБЕСА - ДЗЕН:
https://dzen.ru/contemplatingheaven

lobzon
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 27 окт 2021, 09:21

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение lobzon » 23 ноя 2022, 22:44

Поскольку окуляры у вас уже есть, просто понаблюдайте в них, когда появится 1:5. Вас же никто не торопит. Так и ответите на свой вопрос.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 24 ноя 2022, 08:02

"Ну на Добе 6" наблюдаю x-cel lx 60°, очень успешно. Вопрос как эти x-cel будут проявлять себя на 1:5" - разница будет незаметна

Аватара пользователя
Nikolay En.
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 08 июн 2022, 14:54
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Nikolay En. » 27 ноя 2022, 10:02

Ernest, Maxvision 82° 14 mm для 1:5 подойдёт?
СОЗЕРЦАЯ НЕБЕСА - YouTube: https://youtube.com/@contemplatingheaven
СОЗЕРЦАЯ НЕБЕСА - VK:
https://vk.com/n.astro
СОЗЕРЦАЯ НЕБЕСА - ДЗЕН:
https://dzen.ru/contemplatingheaven

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 27 ноя 2022, 10:06

На мой взгляд это "гадкий утенок" в ряду 82-градусных окуляров. Полевые аберрации существенно больше, чем у соседних по номиналу 11 и 18 мм. А так - отчего бы и нет?

Аватара пользователя
Nikolay En.
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 08 июн 2022, 14:54
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Nikolay En. » 27 ноя 2022, 12:01

Думаю об окулярах 14 - 15мм, для увеличений ~80х. А вообще для наблюдений комет, какие увеличения ходовые обычно для 10" ?
СОЗЕРЦАЯ НЕБЕСА - YouTube: https://youtube.com/@contemplatingheaven
СОЗЕРЦАЯ НЕБЕСА - VK:
https://vk.com/n.astro
СОЗЕРЦАЯ НЕБЕСА - ДЗЕН:
https://dzen.ru/contemplatingheaven

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 27 ноя 2022, 12:46

Могу сказать как владелец именно 10" - кометы, это, наверно, самый неконкретный класс объектов в смысле увеличений. Очень уж велик разброс видимых размеров и яркости даже одной и той же кометы в процессе пролета. Хочешь видеть всю, или просто ее ищешь - ставишь иногда и обзорник (у меня 28/82), а то и вовсе отставляешь доб и берешься за короткий рефрак, чтобы получить поле 3-4 градуса. Если комета реально яркая, то ее ядро может "зайти" на увеличении 1-1.5D. Поле окуляра, в общем, чем больше - тем лучше, но поскольку у сверхшириков много стекла, блики могут помешать разглядывать структуру газового хвоста в непосредственной близости от яркой головы.
Ergo, если у вас есть набор окуляров на все случаи жизни (от D/6 до 1.5D, и XWA и ortho) - любому из них может найтись применение по комете.
Ну а так большинство комет наблюдабельны примерно наравне с галактиками и туманностями, в окуляры для дипская.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение ёжик » 01 дек 2022, 19:44

Комет не стало . Пыль одна.

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение KOSMOSOVED » 14 дек 2022, 11:12

Всем добрый день! Нормальный окуляр по некрупным дипам в 1:5 Ньютон? Sky rove 15mm

Смотри, что есть на AliExpress! Плоский полевой окуляр SKY ROVE uf10 мм 15 мм 24 мм 30 мм, широкоугольный длинный зрачок, аксессуары для телескопа за 2 822,54 руб. - уже со скидкой 20%
https://sl.aliexpress.ru/p?key=fkxGtnn

Спасибо за ранее за советы!

Быть может кто то подскажет еще какой окуляр в диапазоне 14-15мм для Ньютона на ручном добе?

Конечно понимаю, что поле нужно побольше. Но так как окуляр будет эксплуатироваться постоянно и разными людьми, то не очень хочется под износ пускать очень дорогой окуляр.

В данный момент использую дешевый 66гр 15мм. В целом углом поля зрения почти доволен, но хочется "чище" картинку.

Буду благодарен за любые подсказки!
Последний раз редактировалось KOSMOSOVED 14 дек 2022, 14:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 14 дек 2022, 13:53

по скайроверам и прочим клонам UFF есть обзоры http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=4415 - нормальные окуляры, а 30 мм на сегодня чуть не в топах по рекомендациям

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение KOSMOSOVED » 14 дек 2022, 14:38

Ernest писал(а):
14 дек 2022, 13:53
по скайроверам и прочим клонам UFF есть обзоры http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=4415 - нормальные окуляры, а 30 мм на сегодня чуть не в топах по рекомендациям
Добрый день! Спасибо большое за дельное мнение! А можно еще вопрос...

Если все же чуть добавить денег и взять максвижн 82 градусов 14мм, на том же али. Будет прорыв относительно этого окуляра? Или его аберрации сведут на нет прирост по полю зрения?

Спасибо большое!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 14 дек 2022, 16:31

Признаться, это во многом вопрос предпочтений, которые вырастают из практического опыта и обычных условий ваших наблюдений.
Мне, к примеру, во время выездных наблюдений дипов много важнее поле зрения, чем качество коррекции по полю. Из двух окуляров я выберу тот, у которого больше поле, и только при равном поле я буду разбираться, в котором края поля зрения лучше/хуже. И общие габариты с массой мне важны. В конкретных дипскай-наблюдениях используются 3-4 окуляра. Удобнее, когда они занимают немного место и всегда под рукой (распиханы по карманам и не сильно их оттягивают). При этом я готов потерпеть небольшой вынос выходного зрачка...
В этом смысле даже и худший по качеству поля зрения из 82-градусной линейки ES 14 мм довольно небольшой окуляр для меня был бы предпочтительнее.

Ответить