Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Окуляры для Ньютона 1:5

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Maz-aa
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 14:46

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Maz-aa » 03 янв 2010, 15:35

Ernest, а все выше описанное про набор фокусных расстояний в той же мере относится и к 8" Dob?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 03 янв 2010, 16:52

Maz-aa писал(а):Ernest, а все выше описанное про набор фокусных расстояний в той же мере относится и к 8" Dob?
Набор фокусных расстояний окуляров диктуется почти однозначно относительным отверстием объектива телескопа и его остаточными аберрациями. Так что для 1:5 и умеренных остаточных аберрациях, что для 6", что для 8" или 10", 12" - будет один и тот же набор окуляров.

PowerPack
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 10:41
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение PowerPack » 03 янв 2010, 17:49

Все-таки есть смысл брать дорогие широкоугольники типа WO UWAN или TV Nagler. Пусть Вас не смущает, что труба телескопа стоит как хороший окуляр. В конце-концов главное - это удовольствие от созерцания Вселенной, а с хорошим окуляром удовольствие больше на 200% :-) После хороших широкоугольников, в плеслы смотреть не хочется вообще.
Meade LightBridge Deluxe 16; SW SKP25012EQ6 SynScan PRO; бинокуляр DeepSky 20-40x100мм

Maz-aa
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 14:46

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Maz-aa » 03 янв 2010, 21:34

Я как бы понимаю что нагреры "окупятся" по своему. Но нет пока средств и так в натяг идет все. А ничего что у меня 1\6? Это не принципиально для набора с вашего списка (ведь он составлялся для 1\5).

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 05 янв 2010, 10:07

После хороших широкоугольников, в плеслы смотреть не хочется вообще
Я бы даже добавил - после любых широкоугольных окуляров.
Замечу, что поле зрения глаза в котором он реализует свое разрешение (ну более-менее) составляет всего несколько градусов - для рассматривания вне этого поля наблюдателю приходится крутить глазное яблоко в глазнице или даже всю голову. Так что не стоит очень уж бояться полевых аберраций бюджетных широкоугольников. Если вас интересуют детали объектов наблюдения - их всегда можно перевести в центр поля зрения, а для ориентации и эффекта присутствия вполне сойдет и посредственный по коррекции полевых аберраций окуляр.
А ничего что у меня 1\6?
Для 1:6 фокусные расстояния окуляров следует подбирать на 20% по-длиннее, по сравнению с 1:5. А в общем-то см. статью в ЧАВО "Подбор окуляров"

Кстати, обычно относительное отверстие обозначают 1/6 или 1:6 - и то и другое символ деления или дроби. Истоки записи типа 1\6 - нарочитое и бессмысленное оригинальниченье некоторых интернет-авторов.

Maz-aa
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 14:46

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Maz-aa » 05 янв 2010, 17:57

Спасибо за информацию.

Maz-aa
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 14:46

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Maz-aa » 29 янв 2010, 22:47

Добрый вечер. Может немного не в темку, но не хотел новую создавать.
1) Помогите выбрать обзорный окуляр для Доб 8" 1:6 из:
а) Baader Scopos 30 mm 2" или Baader Scopos 35 mm 2"
б) asferyczny Baader Hyperion 31 или Baader Hyperion 36 mm (простите за польский, что значит асферичный?)
в) William Optics SWAN 33 или William Optics SWAN 40 mm 2" (слышал что неплохо работает с таким отверстием. Но отзывов много и все разные.)
г) DS ED 35 мм(только хорошие отзывы)
д) И самый интересный для мня пункт: можно ли в качестве обзорного купить WO UWAN 16 мм с полем 82 градуса и увеличением 75х. Клевый окуляр по отзывам. Отлично работает с 1:4.5 (я тогда 1:6 молчу). Именно на его возлагаю главную надежду. Посадка в роди 1,25.

2) Денег еще останется на 2 окуляра или 1 окуляр и фильтр. Окуляры с какими увеличениями приобрести в первую очередь? Какой фильтр приобрести сначала.

3) Наличие 2х ЛБ? Как я читал, у нее маленький угол обзора, а на Добсонах это усложняет наблюдения.


Заранее благодарен.

astra-24
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 12:22

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение astra-24 » 02 фев 2010, 13:49

http://www.ar-dec.net/index.php?page=eyepieces#immagine" onclick="window.open(this.href);return false; - калькулятор по выбору окуляра с указанием поля зрения на некоторых участках неба. Внизу странички есть выбор русского языка.

Maz-aa
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 14:46

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Maz-aa » 02 фев 2010, 18:22

Спасибо, хотел спросить у специалистов, их мнение, возможно они знают и тестировали часть перечисленных мною моделей...
Но за это время, линейку с большего составил:
1) DS ED 35 мм
2) WO UWAN 16 мм
3) 9-10 мм (посоветуйте, сам ничего не подобрал, около 170 у.е.).
Планеты мало интересуют, возьму плесл подешевле, потом при наличии средств что нибудь широкоугольное.
Что скажете?

Maz-aa
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 14:46

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Maz-aa » 02 фев 2010, 18:24

Ого, а сайт очень интересный, спасибо!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 02 фев 2010, 21:35

Maz-aa писал(а):1) Помогите выбрать обзорный окуляр для Доб 8" 1:6 из:
а) Baader Scopos 30 mm 2" или Baader Scopos 35 mm 2"
б) asferyczny Baader Hyperion 31 или Baader Hyperion 36 mm (простите за польский, что значит асферичный?)
в) William Optics SWAN 33 или William Optics SWAN 40 mm 2" (слышал что неплохо работает с таким отверстием. Но отзывов много и все разные.)
г) DS ED 35 мм(только хорошие отзывы)
д) И самый интересный для мня пункт: можно ли в качестве обзорного купить WO UWAN 16 мм с полем 82 градуса и увеличением 75х. Клевый окуляр по отзывам. Отлично работает с 1:4.5 (я тогда 1:6 молчу). Именно на его возлагаю главную надежду. Посадка в роди 1,25.
Из этих, на указанный телескоп я бы взял Baader Scopos 35. У него поле по больше будет, чем у 30 мм. Качество визуальной коррекции скорее всего будет лучше, чем у асферического (содержащего асферические поверхности для лучшей коррекции полевых аберраций) Гиперона, тем более чем у простенького SWAN-а. Что касается DS ED, то это - по прежнему темная лошадка. По сравнению с другими длиннофокусными окулярами DS он мне больше понравился, но это были дневные наблюдения и в общем-то без сравнения с другими одноклассниками.
Денег еще останется на 2 окуляра или 1 окуляр и фильтр
Ищите качественные 9-10 (например, Axiom) и 15-18 мм широкоугольные окуляры.
Какой фильтр приобрести сначала
Хотя бы UHC-S от Баадера, а лучше UHC от Люмикона - обязательная приспособа, открытие третьего глаза при наблюдениях некоторых дипскай объектов.
Наличие 2х ЛБ?
Только при наличие лишних денег. Это не самый важный аксессуар.

Maz-aa
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 14:46

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Maz-aa » 03 фев 2010, 17:58

Спасибо Ernest! Коротко и четко, ничего лишнего. Развейвает все сомнения и ставит все на свои места. А Axiom это Целестроновкий, ничего не путаю?
Большое спасибо.

Maz-aa
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 14:46

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Maz-aa » 21 мар 2010, 13:12

Возник вопрос по Scopos 35 мм. Читал что возможно будет видно зеркало... Так ли это и насколько это мешает? Dob 8", 1200 мм.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 21 мар 2010, 16:30

Maz-aa писал(а):Возник вопрос по Scopos 35 мм. Читал что возможно будет видно зеркало...
Хм... Что значит видно зеркало?
Эти окуляры (и 30 мм и 35 мм) не бог весть что, но если вы их найдете в продаже, один из них вполне подойдет в качестве поискового для Вашего телескопа.

Maz-aa
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 14:46

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Maz-aa » 21 мар 2010, 17:35

Спасибо, нашел в Польше к стати... Там в отзывах владелец магазина писал о возможной проблеме, вот решил посоветоваться. Окуляр все равно заказан, просто решил для себя узнать. Еще раз спасибо.

elfrock
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 май 2010, 10:19

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение elfrock » 06 май 2010, 10:42

Здравствуйте!
подбираю 2" обзорник для C6N (1:5), прочитал ветку, почитал другие форумы, понял что советуют DeepSky ED 35, Baader'ы Скопос и гиперион 35 и 36, а некоторые советуют и DeepSky UWA 30 (80гр)
Посоветуйте пожалуйста что лучше будет для такого скопа, учитывая что в будущем поставлю MPCC?
тоесть окуляр который и с корректором не добавит на подправленную кому своих аберраций и пока нет MPCC не сильно подпортит вид?
И в целом - что будет лучше работать - плессл с 50мм или широкоугольник с 30мм ?
оцениваю бюджет в 4-5 тр.

хиус
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 13:43

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение хиус » 06 май 2010, 12:53

Возьмите ОКШ-24 как раз укладывается в ваш бюджет, а дешовые китайские широкоугольники не для быстрых ньютонов.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 06 май 2010, 14:11

elfrock писал(а):подбираю 2" обзорник для C6N (1:5), прочитал ветку, почитал другие форумы, понял что советуют DeepSky ED 35, Baader'ы Скопос и гиперион 35 и 36, а некоторые советуют и DeepSky UWA 30 (80гр)
Надо иметь ввиду, что все это весьма бюджетные и очень компромиссные в части качества изображения решения.
Для Ньютона 1:5 без корректора комы они, вполне подойдут, хотя их собственные аберрации и много больше комы Ньютона. Хотя стоит отметить, что "Скопос-ы" я в руках не держал, возможно они на голову выше "Гиперонов" (что из сравнения цен вроде бы и не следует)...
Посоветуйте пожалуйста что лучше будет для такого скопа, учитывая что в будущем поставлю MPCC?
MPCC предполагает некоторое улучшение в части комы. Это улучшение имеет смысл только, если собственные аберрации окуляра в условиях работы с 1:5 объективом будут не больше или хотя-бы сравнимы с аберрациями Ньютона после их частичной коррекции. То есть имеет смысл смотреть в сторону решений основанных на таких линейках как TV Nagler и Panoptic, UWA Meade, WO UWAN, Vixen LVW.
И в целом - что будет лучше работать - плессл с 50мм или широкоугольник с 30мм?
Широкоугольный окуляр будет лучше - он даст более темное поле. у 50 мм Плёсла выходной зрачок будет уже 10 мм так что будут заметные потери в проницании (и из-за малого увеличения и из-за урезанной апертуры).
оцениваю бюджет в 4-5 тр.
Тогда пока забудьте про MPCC...

elfrock
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 май 2010, 10:19

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение elfrock » 06 май 2010, 14:48

Эрнест, получается что плесслы хороши только для планет? где не важно поле, но важно меньшее количество линз?
Это улучшение имеет смысл только, если собственные аберрации окуляра в условиях работы с 1:5 объективом будут не больше или хотя-бы сравнимы с аберрациями Ньютона после их частичной коррекции. То есть имеет смысл смотреть в сторону решений основанных на таких линейках как TV Nagler и Panoptic, UWA Meade, WO UWAN, Vixen LVW.
Именно! хотелось бы подобрать, чтобы имело смысл ставить корректор. Посмотрел - цены на Мид, ВО и Виксен сравнимы с Наглерами и Паноптиками и сильно выходят за рамки моего бюджета :(
Что же, получается для ньютона с коррекцией относительно недорогих обзорников впринципе не подобрать? (таких чтобы не портили коррекцию своими искажениями)?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 06 май 2010, 17:46

elfrock писал(а):Эрнест, получается что плесслы хороши только для планет?
Симметричные окуляры имеют не очень большое поле зрения, да и то при большом отн. отверстии объектива заметно подпорченное астигматизмом и кривизной поля зрения. Так что это бюджетные окуляры для нечасто используемых увеличений, технической работы (юстировки, наведения) - всего, что не требует больших полей. Ну и для планет они хороши, если качественно и с хорошим просветлением сделаны.
elfrock писал(а):Именно! хотелось бы подобрать, чтобы имело смысл ставить корректор. Посмотрел - цены на Мид, ВО и Виксен сравнимы с Наглерами и Паноптиками и сильно выходят за рамки моего бюджета :( Что же, получается для ньютона с коррекцией относительно недорогих обзорников впринципе не подобрать? (таких чтобы не портили коррекцию своими искажениями)?
Я довольно долго использую ОКШ-24 от НПЗ на своих Ньютонах (от 1:4.5 до 1:5.6) и вполне им доволен - более чем 90-градусное поле зрения! При этом мне, конечно, приходится "закрывать глаза" на искажения к краю поля зрения (ввиду довольно сильного астигматизма) и точно я не буду ставить корректор комы (ни баадеровский, ни более совершенный от Теле Вью) - никакого смысла в нем нет на фоне аберраций окуляра. Так что просто игнорируйте кому и наслаждайтесь доступными окулярами, невзирая на их несовершенства, в конце концов объект всегда можно сместить с края поля зрения в центр.

Есть желание получить идеальную картинку и купить корректор - придется купить к нему в пару окуляр с близким к идеальному качеством изображения по всему полю зрения (в зависимости от бюджета - более или менее широкоугольный).

elfrock
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 май 2010, 10:19

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение elfrock » 06 май 2010, 20:04

Эрнест, тогда получается такая картина?
Для идеала и для работы с МРСС нужны Panoptic, Nagler и Meade/WO UWA,
для компромисного решения Baader (Scopos 35, Hyperion 36), ОКШ 24, DS ED 35
и если совсем уж плохо с бюджетом, то SWANы различные 34-40, потому что эрфле очень уж плохо работают с 1/5 (что с корректором, что без изза сильного астигматизма)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 06 май 2010, 21:16

Хотите однозначной классификации?
elfrock писал(а):Для идеала и для работы с МРСС нужны Panoptic, Nagler и Meade/WO UWA...
Для идеала? - вместо МРСС использовать паракорр в сочетании с родными ему Этосами, Наглерами или Радианами.
МРСС в сочетании с другими окулярами первого ряда (можно добавить Explore Scientific, Паноптик и Ультиму) - это уже второй сорт.
ОКШ 24 без без никакого корректора - тоже второй сорт (качество изображения по-хуже, но и поле зрения больше).
для компромисного решения Baader (Scopos 35, Hyperion 36), ...DS ED 35
И без корректора (этим окулярам он как корове седло) - третий сорт.
и если совсем уж плохо с бюджетом...
...то - что угодно, главное с полем по-шире.

PS Имеется ввиду именно подбор обзорного окуляра!

elfrock
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 май 2010, 10:19

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение elfrock » 06 май 2010, 22:32

Да, хотел в голове именно так расположить все по полочкам. Спасибо!
в таком случае по поводу ОКШ, не подскажете примерно по рзмерам?
вот мидовский УВА на 30мм насколько я понимаю ну оочень здоровый, в 2 ладони величиной,
а ОКШ? чтото нигде размеров не смог найти, только массу в 540гр..

elfrock
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 май 2010, 10:19

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение elfrock » 07 май 2010, 08:55

Да, кстати, ОКШ по стоимости приблизительно равен Celestron Ultima 32 (70гр) (или вы имели ввиду axiom, добавляя ультиму в первый ряд окуляров?)
по полю я так понимаю они тоже почти равны,
что посоветуете из них? ОКШ изза большего поля?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 10 май 2010, 15:40

elfrock писал(а):ОКШ? чтото нигде размеров не смог найти, только массу в 540гр..
Длина ОКШ-24 - 100 мм (из которых 35-длина посадочной юбки), диаметр 55 мм, наглазника нет, полностью металлический дизайн
Да, кстати, ОКШ по стоимости приблизительно равен Celestron Ultima 32 (70гр) (или вы имели ввиду axiom, добавляя ультиму в первый ряд окуляров?) по полю я так понимаю они тоже почти равны, что посоветуете из них? ОКШ изза большего поля?
И окуляры из линейки Axiom LX, и окуляры из Ultima LX очень неплохи по качеству изображения (у Ultima качество все-же более ровное по полю). ОКШ им, пожалуй, проиграет, да и конструкция у него сильно проще. А вот что касается поля зрения то, тут трудно говорить о том что они "почти равны": Ultima - 70о, Axiom - 80о, ОКШ >90о...

Ответить