Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Окуляры для Ньютона 1:5
Модератор: Ernest
-
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01
Re: Окуляры для Ньютона 1:5
Добрый день.
Я на своем доб12 тоже перестал использовать 30/82 после приобретения 20/100. Теперь последний у меня как поисковый. Например кольцо в Лире в 30/82 выглядит как большая звезда, а в 20/100 хорошо просматривается колечко.
Мой наиболее востребованный набор:
20/100; 13/100; 9/100; 5/100; наглер зум 3-6 мм. Заказал еще 7/100, но долго не шлют, все в наличии нет. Поэтому еще 6.7/82 пока.
Я на своем доб12 тоже перестал использовать 30/82 после приобретения 20/100. Теперь последний у меня как поисковый. Например кольцо в Лире в 30/82 выглядит как большая звезда, а в 20/100 хорошо просматривается колечко.
Мой наиболее востребованный набор:
20/100; 13/100; 9/100; 5/100; наглер зум 3-6 мм. Заказал еще 7/100, но долго не шлют, все в наличии нет. Поэтому еще 6.7/82 пока.
НО 16" F4.5 Strehl 0.984; SW DOB12 GOTO, С9.25Evo; TS 125/975,
100 гр: АРМ 5;7;9;13;20 ES 25/100;30/82;40/68; TV Ethos21;13;10;6 Nagler zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2"OIII; HB; Daystar QUARK H-A Chrom; Denkmeier Binotron27
100 гр: АРМ 5;7;9;13;20 ES 25/100;30/82;40/68; TV Ethos21;13;10;6 Nagler zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"; ASTRONOMIK 2"OIII; HB; Daystar QUARK H-A Chrom; Denkmeier Binotron27
Re: Окуляры для Ньютона 1:5
А, кстати, как должен выглядеть температурный пережим окуляра? Это вот объектив мерседесов и радиационные опасности рисует, а что мы должны иметь с окуляра на морозе? Да там, кроме металла, еще и разная термоусадка стекол в склейках должна быть ,к тому же.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Окуляры для Ньютона 1:5
Так и есть. 2я половина ранне-майской или поздне-октябрьской ночи, "концы" дачного сезона.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Окуляры для Ньютона 1:5
Мне тоже так показалось, во время зимних наблюдений с простыми окулярами (плессл, WA66), да и то после R50, не в центре. Но это уже -30-40С, видимо, когда все люфты уже выбраны и металл начинает капитально жать стекло. При -10, похоже, еще мало давит. Да и, к слову, отн.растяжение у леменя выше, чем у железа, т.е. хотя он более "термоусадочный", но силенок не хватает зажать кварц как следует, у него не "железная хватка"
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Окуляры для Ньютона 1:5
Обычно массовые оправы фотографических объективов для широких диапазонов температур из стали делали. Поэтому все ОФ тяжёлые. Титан лучше конечно ,но не напасешься .
Re: Окуляры для Ньютона 1:5
(1) будучи в прошлом специалистом по расчету оптических допусков не думаю, что мороз как-то может повлиять на картинку которую строит окуляр
(2) за десятилетия астрономических наблюдений в разных погодных условиях ни разу не видел каких-либо артефактов в изображениях, которые можно было бы отнести за счет температурного пережатия линз окуляра
(2) за десятилетия астрономических наблюдений в разных погодных условиях ни разу не видел каких-либо артефактов в изображениях, которые можно было бы отнести за счет температурного пережатия линз окуляра
Re: Окуляры для Ньютона 1:5
Юпитер поднимается все выше и выше. А какой на сегодняшний день самый промежпланетный окуляр ?
Re: Окуляры для Ньютона 1:5
Вчера, т.е. сегодня утром, наслаждался Юпитером в ES 4.7 mm / 82°, в 10" Ньютон.
По местному времени около 4-х часов утра над горизонтом планета была в 23° по высоте.
Но других-то у меня и нет особо
Следующий у меня ES 8.8 mm / 82°.
Всё подбирал благодаря этому форуму!
Редко я использую такое увеличение. Обычно мылит, нечётко. Но, надо отметить, я наблюдаю обычно только поздним вечером, ранней ночью. Т.к. высыпаться хочется )
Тут не поленился и встал утром. Аппарат выстоялся ночь. Атмосфера, похоже, успокоилась и ранняя утренняя свежесть дала возможность видеть в такие увеличения.
Картинка была очень чёткая (в сравнении с поздне-вечерними наблюдениями). Отчётливо виделись полосы. Даже хорошо была видна широкая полоса и рядом с ней узкая тёмная. Был хороший контраст, хотя я опасался из-за светлого неба, на котором сам Юпитер невооружённым глазом я еле находил.
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob
SW 10" full metal jacket dob
-
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 24 май 2021, 20:02
Re: Окуляры для Ньютона 1:5
А на какой широте наблюдаете? Явно не в Питере.
Евгений. Спб. SW2001.ТАЛ-125.МАК-127.МТ-3s.EQ-5.AZ-3.HERCULES-4.
Re: Окуляры для Ньютона 1:5
Куда уж Питеру! Примерно широта Смоленска...
Re: Окуляры для Ньютона 1:5
Полосы на Юпитере обычно всегда видны. Две больших и две поменьше. Вот завитушек никогда не видел. Только тень от спутника. Она контрастная.
Re: Окуляры для Ньютона 1:5
54°, Челябинская область
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob
SW 10" full metal jacket dob
Re: Окуляры для Ньютона 1:5
В Аркаиме всё другое...
Re: Окуляры для Ньютона 1:5
Вот, об этом много говорят. Однако, что это означает?
Если я правильно понимаю, проницание это увеличение количества видимых звезд.
Говорят ещё о неком deepsky проницании. Не понимаю что это. О нем здесь идет речь?
Потому как количество звезд на самом широком обзорнике наверно не самое важное.
Re: Окуляры для Ньютона 1:5
Большее проницание это большее число потенциально видимых объектов (проницание по звездам - звезд, проницание по дипам - дипскай объектов), что собственно и есть главная функция телескопа - возможность увидеть то, что без телескопа не видно. Ну а что главное в "обзорнике" зависит от определения такого свойства окуляра как "обзорность". А то ведь большей обзорности, чем мы получаем невооруженным глазом телескоп ведь предоставить не может.
Re: Окуляры для Ньютона 1:5
Если говорить о дискай проницании, есть ли протяженные объекты, на все поле, которые лучше видны в ES 20/100 чем в 30/82?
Можно пару примеров?
Можно пару примеров?
Re: Окуляры для Ньютона 1:5
Дипскай объект "во все поле"? Хм... проницание по дипам имеет ввиду некий средний дипскай-объект, а они в 99% случаев (как галактики) невелики и в поле зрения одного и другого окуляра помещаются десятками (врочем, это зависит от фокусного расстояния телескопа). Так что объекты "во все поле" это чрезвычайно редкое исключение. См. вторую табличку по этой ссылке: viewtopic.php?f=8&t=148 - полтора-два десятка на тысячи доступных любительскому телескопу
Re: Окуляры для Ньютона 1:5
Мы же говорим об обзорных окулярах. То есть о тех самый редких больших объектах. Про мелкие понятно, для них другие окуляры используются.
Будут ли в ES 20*100 лучше смотреться Туманность Андромеды, Ориона, Преяды чем в 30*82?
Речь о сравнении этих окулярах. Не об общей ситуации с дипскай.
Будут ли в ES 20*100 лучше смотреться Туманность Андромеды, Ориона, Преяды чем в 30*82?
Речь о сравнении этих окулярах. Не об общей ситуации с дипскай.
Re: Окуляры для Ньютона 1:5
Вы так и не дали определение "обзорному окуляру"...
Судя по названию это просто окуляр который предоставляет максимальное поле в рамках доступного для телескопа.
В таком случае 30 мм 82-градусный окуляр более "обзорный", чем 20 мм 100-градусный. Но этот факт ни как не противоречит практике (в частности моей) - 20 мм 100-градусный окуляр используется чаще, во всяком случае в фокусере 1:5 Добсона.
Что касается Плеяд и Туманности Андромеды, то ответ на этот вопрос зависит от фокусного расстояния телескопа. В 70 мм 1:7 апохромат я бы для этих объектов предпочел 20 мм 100-градусник: для объектов примерно 1.5 градуса размерами его 4-градусное поле зрения будет уместнее, чем 5-градусное 30 мм 82-градусника. А вот в какой-нибудь 10" 1:4.7 Ньютон предпочтительным выглядит уже 30 мм 82-градусник с полем примерно 2 градуса. То есть в телескопе с фокусным до 1000 мм предпочтителен 20*100, а при фокусном более 1250 уместнее 30*82. И тут фактор уместности это вписание объекта наблюдения в видимое поле зрения телескопа: AFOV*f'ок/f'об
Судя по названию это просто окуляр который предоставляет максимальное поле в рамках доступного для телескопа.
В таком случае 30 мм 82-градусный окуляр более "обзорный", чем 20 мм 100-градусный. Но этот факт ни как не противоречит практике (в частности моей) - 20 мм 100-градусный окуляр используется чаще, во всяком случае в фокусере 1:5 Добсона.
Что касается Плеяд и Туманности Андромеды, то ответ на этот вопрос зависит от фокусного расстояния телескопа. В 70 мм 1:7 апохромат я бы для этих объектов предпочел 20 мм 100-градусник: для объектов примерно 1.5 градуса размерами его 4-градусное поле зрения будет уместнее, чем 5-градусное 30 мм 82-градусника. А вот в какой-нибудь 10" 1:4.7 Ньютон предпочтительным выглядит уже 30 мм 82-градусник с полем примерно 2 градуса. То есть в телескопе с фокусным до 1000 мм предпочтителен 20*100, а при фокусном более 1250 уместнее 30*82. И тут фактор уместности это вписание объекта наблюдения в видимое поле зрения телескопа: AFOV*f'ок/f'об
Re: Окуляры для Ньютона 1:5
Так вот это мне и интересно. Ваша позиция. Я могу рассказать про свои предпочтения. Но я процитировал вас не случайно. Мне это интересно.
Почему он реже используется у вас? Вы просто любите чтобы при любом конкретном поле было максимальное проницание, неважно большие объекты или мелкие? Что такое обзорный объектив для вас? Явно не тот у которого предельное поле зрения.
Почему он реже используется у вас? Вы просто любите чтобы при любом конкретном поле было максимальное проницание, неважно большие объекты или мелкие? Что такое обзорный объектив для вас? Явно не тот у которого предельное поле зрения.
Re: Окуляры для Ньютона 1:5
Я уже несколько раз об этом писал: 20*100 показывает больше дипов и с большим увеличением/детализацией, чем 30*82 при этом без больших потерь в поле зрения
Re: Окуляры для Ньютона 1:5
А я никак не проникнусь. Для тех мелких дипов, которых больше, вы наверное выбираете другой окуляр.
Вот ко мне как раз пришли ES82 18 и 11, по вашему совету. (Изучаю прогноз погоды непревывно ). А зачем же вам 20 мм стоградусник? Это звучит как более широкоугольный аналог ES82 18. То есть идея в том, чтобы довести угол ES82 18 до такого состояния чтобы он превратился в обзорник?
Вот ко мне как раз пришли ES82 18 и 11, по вашему совету. (Изучаю прогноз погоды непревывно ). А зачем же вам 20 мм стоградусник? Это звучит как более широкоугольный аналог ES82 18. То есть идея в том, чтобы довести угол ES82 18 до такого состояния чтобы он превратился в обзорник?
Последний раз редактировалось niki3 02 авг 2021, 08:19, всего редактировалось 3 раза.
Re: Окуляры для Ньютона 1:5
Формально тут есть противоречие. С одной стороны вы говорите что для обзорника хороши 35 мм 70 градусов, а с другой что вы не используете даже 30/82. Чаще 20/100.
У меня есть страшное подозрение, что никакого противоречия тут нет, а на самом деле нужны два окуляра с одинаковым предельным полем (два градуса).
Один 35/70 для предельной яркости, зрачок 7 мм (доб 10''). Выявления всего что можно вытянуть из больших но тусклых туманностей. Для красивой композиции, которая видна в "рамочке" не некотором удалении.
А другой 20/100 для погружения в космос. Чтобы он окружал.
Отсюда и вопрос об определении "обзорному окуляру". Так?
У меня есть страшное подозрение, что никакого противоречия тут нет, а на самом деле нужны два окуляра с одинаковым предельным полем (два градуса).
Один 35/70 для предельной яркости, зрачок 7 мм (доб 10''). Выявления всего что можно вытянуть из больших но тусклых туманностей. Для красивой композиции, которая видна в "рамочке" не некотором удалении.
А другой 20/100 для погружения в космос. Чтобы он окружал.
Отсюда и вопрос об определении "обзорному окуляру". Так?
Re: Окуляры для Ньютона 1:5
Хм... 18 мм ES82 пришел к вам и поэтому мне стал не нужен мой 20 мм ES100? Тут что-то не так с логикой, не находите? У меня-то вашего 18 мм ES82 нет! Впрочем, вы правы этот 20 мм ES100 я использую довольно редко. Обычно для охоты за дипами обхожусь в своем 12" F5 Добсоне 11 и 16 мм 1.25" Наглерами. Они компактны, удобны в использовании и хорошо попадают в предпочтительные диаметры вых. зрачков. 20 мм ES100 используется для редких обзоров диффузных туманностей большей частью совместно с каким-нибудь дипскай фильтром. Типа "Медузы" (IC 443), разных Sh2, протяженных планетарных туманностей вроде PK 205+14.1, "Вуали", а так-же скоплений галактик... Но все это объекты для повторного наблюдения - они уже многократно отсмотрены и потому для меня мало интересны... Ну и изредка в 110 мм апохромате F7.
Учитываете не только сами рекомендации, но и контекст в которых они были сделаны. Не у всех есть средства на покупку 100-градусных окуляров даже и от умеренных по цене Explore Scientific.Формально тут есть противоречие. С одной стороны вы говорите что для обзорника хороши 35 мм 70 градусов, а с другой что вы не используете даже 30/82. Чаще 20/100.