Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Окуляры для Ньютона 1:5

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 26 авг 2021, 16:54

То-то и оно что "думаю". Один про галактики думает так, другой иначе. Как это контрастирует с описанием инструментов, где вместо думаю цифры.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 26 авг 2021, 17:38

niki3 писал(а):
26 авг 2021, 15:39
Ок. Поскольку Водоворот одна из самых ярких галактик, значит для всех, кроме Андромеды, зрачок 2. Так?
Нет.
3 мм для обзора/обнаружения относительно ярких протяженных объектов (включая М42, М31, М51 и много-много других)
2 мм для обзора/обнаружения более мелких и тусклых и для детализации ярких и протяженных (те-же М42, М31, М51...)

Сама галактика и ее ветви это не одно и тоже. Хотите ярче и четче увидеть/обнаружить двойную галактику М51 как целое - ставьте увеличение с выходным зрачком 3 мм, хотите рассмотреть ее детали (ветви) ставьте большее увеличения под вых. зрачок 2 мм. Будет вот так: viewtopic.php?f=14&t=779#p7124

То-же самое по М31 и большинству прочих попсовых объектов. Детализация как и проницание по сравнению с обнаружением/обзором требует повышенного увеличения.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 26 авг 2021, 17:50

Ясно, я не понимаю что такое Детализация и Обнаружение/Обзор.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 26 авг 2021, 18:24

Ernest писал(а):
16 авг 2021, 12:26
Билонг писал(а):
14 авг 2021, 13:54
...в общем, все названное, только если Вы не против "втыкать" окуляр в глаз как монокль...
Дело не только и не столько в комфорте наблюдений. Близкое расположение глаза это еще и сало с ваших ресниц на глазной линзе окуляра. Уже через несколько минут наблюдений линза пачкается, а в месте с этим падают контраст картинки и эффективность наблюдений. Глазную линзу таких окуляров надо постоянно мыть, а это не так просто в столь крошечных размерах.
Я тоже так думал, без вариантов. Потом заметил, что это очень индивидуально в зависимости от длины, формы и жесткости ресниц. Короткие и мягкие действительно мажут все. Длинные, жесткие и загнутые при тесном выносе просто остаются лежать на торце окуляра (в котором эта вот маленькая линзочка) вокруг линзы, не касаясь ее, а мажут как раз при среднем выносе типа сантиметра, к-рый считается уже довольно комфортным - у меня плессл 12.5 мм систематически грязнее 10ки и тем более 7.5 мм, а орто 4 мм от фуджи вообще остается кристально чистой. Но ресницы - это, наверно, самый индивидуальный параметр, куда там росту и охвату талии :)

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение AnDom » 26 авг 2021, 22:01

niki3 писал(а):
26 авг 2021, 17:50
Ясно, я не понимаю что такое Детализация и Обнаружение/Обзор.
Обнаружение - увидел человека, детализация - рассмотрел черты лица.
Александр.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 26 авг 2021, 22:07

Тут еще есть Обзор. Обзорными вроде бы называют равнозрачковые окуляры. Тут что-то другое имеется в виду. Может быть речь о том, что слабые галактики не видны в равнозрачковый, а 3 милимитровый уже немного видны, при большем чем у 2 мм поле, поэтому их легче найти?

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение AnDom » 26 авг 2021, 22:22

Ну, вроде, все боль-мень просто, кмк. Чем больше увеличение тем лучше видно (до определенного предела).
25/100 и 30/82 дадут примерно одно поле, но первый лучше из-за увеличения. Оба поисковики на f5.
С меньшим увеличением фиксируем, с большим рассматриваем детали.
Александр.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 27 авг 2021, 15:17

AnDom писал(а):
26 авг 2021, 22:22
25/100 и 30/82 дадут примерно одно поле, но первый лучше из-за увеличения. Оба поисковики на f5.
В общем, таки да, только вот мне показалось, что 100 градусов много для поисковика в буквальном смысле - глаз уже обшаривает это поле, т.е. либо замедляется сканирование, либо растет вероятность пропуска. В 82 град, а еще лучше в 68 как-то сразу схватываешь все поле. Так что кометы в 100 град нашаривать не лучший вариант, ИМХО :)

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение AnDom » 27 авг 2021, 16:11

Не надо торописса :)
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 27 авг 2021, 16:55

Билонг писал(а):
27 авг 2021, 15:17
Так что кометы в 100 град нашаривать не лучший вариант, ИМХО :)
:D
К 100-градуснику можно приделать картонку (хоть реальную, хоть виртуальную) и сузить его поле хоть до 10 градусов (усиливая, конечно, его эффективность при поиске комет),.. а вот 60-градуснику поле нарастить не получится.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 29 авг 2021, 16:55

Да, но с нормальным 60-градусником можно иметь полное поле телескопа соот-но дырке в юбке (скажем, 68/24 в 1.25 стандарте), а "урезав", скажем, 100/13, мы его потеряем :( . Так что лучше иметь оба, "и чок, и нарезняк", и использовать сообразно "дичи".

Аватара пользователя
DarkDiver
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 июн 2020, 03:52

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение DarkDiver » 29 авг 2021, 17:27

niki3 писал(а):
26 авг 2021, 13:18
В 8,8 у каких-нибудь галактик видны спирали?
M51, M31, M33, M101.
Очень хорошо видно спирали на темном небе.
На астрофоруме есть тема со списком галктик с различимыми спиралями.
К сожалению движок этого форума не позволяет прикрепить к сообщению sky safari observing list.
SW Dob 10" Retractable;
ES 24/68°, 16/68°, 8.8/82°, 6.7/82°;
Celestron OMNI 6 мм, 4 мм; MaxVision 5мм/50°;
TMB Planetary II 5 мм, 4 мм, 2.5 мм;
Solomark UHC, O-III; SkySafari 6 Pro.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 29 авг 2021, 17:36

Да, списки я видел. Они без окуляров. С этим вообще беда. При описаниях чего видел в половине случаев не указывается телескоп, а окуляр вообще никогда.
Вот интересно про m101. У нее ведь низкая поверхностная яркость, а при увеличении 8,8-го она весь окуляр займет. И в таких условиях видны... Странно все это.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение AnDom » 29 авг 2021, 19:40

DarkDiver писал(а):
29 авг 2021, 17:27
К сожалению движок этого форума не позволяет прикрепить к сообщению sky safari observing list.
А что-нибудь вроде ссылки на ЯДиск? Очень пригодилось бы :)
Александр.

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение amateur » 29 авг 2021, 22:10

Сегодня потестировал недавно приобретённый ES 6.7 по планетам.

Был отличный сиинг. Жара отступила, в ночное время +5..+7. Сильно росило.
Таких планет я ещё не видел. По крайней мере в этом летнем сезоне.

6.7 показался весьма и весьма резким по центру поля.
На самом краю мажет и выдаёт цветные ореолы. Загнал туда Юпитер. Края полос расплылись, изображение диска в целом замылилось, сверху диска появился жёлто-зелёный ореол, с противоположной стороны фиолетово-синий. Но это на самом краю.

Шаровик М13 также показал резким, рассыпчатым.

Приобретением 6.7 очень доволен! Действительно удачно закрывает "дырку" между 4.7 и 8.8.
Проверил окуляр 6.7 мм с ЛБ 2х (от НПЗ). Как говорил, атмосфера позволяла и увеличение в 358х (1.4D для моего доб 10") весьма легко давалось. Детали на планетах не замывало после увеличения с окуляром 4.7 мм (250х). Новых особо не появлялось, но и картинка была очень даже смотрибельной. Т.е. расплывания деталей ещё не происходило.

Также посмотрел с окуляром 4.7 мм и с ЛБ (510х, 2D). На удивление и тут позволило деражть такое увеличение. Конечно, в целом картинка выглядела уже несколько расплывчатой. Но на Сатурне щель Кассини по прежнему уверенно была видна, также присутствова и тень от планеты на кольцах, и кольца отделялись от диска планеты тёмной границей (внутреннее кольцо С).

Юпитер был на высоте 20°, Сатурн - 16°.
Накануне перед наблюдениями провёл юстировку, перед наблюдениями телескоп был хорошо термостабилизирован.
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

Аватара пользователя
DarkDiver
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 июн 2020, 03:52

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение DarkDiver » 30 авг 2021, 04:43

niki3 писал(а):
29 авг 2021, 17:36
Да, списки я видел. Они без окуляров. С этим вообще беда. При описаниях чего видел в половине случаев не указывается телескоп, а окуляр вообще никогда.
Вот интересно про m101. У нее ведь низкая поверхностная яркость, а при увеличении 8,8-го она весь окуляр займет. И в таких условиях видны... Странно все это.
Более того, различимы некоторые туманности находящиеся в этой галактике, например:
NGC 5462, NGC 5461, NGC 5455, NGC 5450.
Главное - это темное небо.
SW Dob 10" Retractable;
ES 24/68°, 16/68°, 8.8/82°, 6.7/82°;
Celestron OMNI 6 мм, 4 мм; MaxVision 5мм/50°;
TMB Planetary II 5 мм, 4 мм, 2.5 мм;
Solomark UHC, O-III; SkySafari 6 Pro.

Аватара пользователя
DarkDiver
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 08 июн 2020, 03:52

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение DarkDiver » 30 авг 2021, 07:08

AnDom писал(а):
29 авг 2021, 19:40
DarkDiver писал(а):
29 авг 2021, 17:27
К сожалению движок этого форума не позволяет прикрепить к сообщению sky safari observing list.
А что-нибудь вроде ссылки на ЯДиск? Очень пригодилось бы :)
Выложил:
https://mega.nz/file/td0j1IRS#kUsyR_7ab ... 3IUpX3MwcU
SW Dob 10" Retractable;
ES 24/68°, 16/68°, 8.8/82°, 6.7/82°;
Celestron OMNI 6 мм, 4 мм; MaxVision 5мм/50°;
TMB Planetary II 5 мм, 4 мм, 2.5 мм;
Solomark UHC, O-III; SkySafari 6 Pro.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 30 авг 2021, 08:30

amateur писал(а):
29 авг 2021, 22:10
Приобретением 6.7 очень доволен! Действительно удачно закрывает "дырку" между 4.7 и 8.8.
А сколь эта дыра велика? На чем чувствуется превосходство 8,8 и на чем 6,7?

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение amateur » 30 авг 2021, 08:52

По планетам зачастую 4.7 многовато. Очень редко такие условия складываются, как вчера. Детали замыленно выглядят. 6.7 может подойти.

Иногда в 8.8 Юпитер хорошо видно, кажется, деталей много. Но это просто увеличение небольшое. Не видно размытия.

По шаровику M13 теперь вот кажется, что 8.8 маловато увеличение даёт. В 6.7 крупнее и влезает в поле зрения с запасом.
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 30 авг 2021, 09:08

У меня 6,7. Значит беспокоиться не нужно.
Видимо рабочим будет 11. И иногда 6,7. Пока, сквозь облака, у меня такое впечатление.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 30 авг 2021, 11:55

amateur писал(а):
30 авг 2021, 08:52
По планетам зачастую 4.7 многовато. Очень редко такие условия складываются, как вчера. Детали замыленно выглядят. 6.7 может подойти.

Иногда в 8.8 Юпитер хорошо видно, кажется, деталей много. Но это просто увеличение небольшое. Не видно размытия.

По шаровику M13 теперь вот кажется, что 8.8 маловато увеличение даёт. В 6.7 крупнее и влезает в поле зрения с запасом.
Я на таком же, по оптике, SW Dob10 шаровики типа 5, 13, 92го смотрю в окуляры с ФР от 4 до 6 мм, смотря по атмосфере. ИМХО, 4.5-5 мм, т.е. как раз 1D при нормальном сиинге- самое оно, а если на 3/4D не катит - значит, уже не та атмосфера.

ёжик
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение ёжик » 12 сен 2021, 16:30

Я думаю ортоскопик 10 мм или 8 мм вполне жизнеспособен на добсоне ф5. В следующем году в отпуске проверю.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 12 сен 2021, 18:40

У меня, для инфы, 4 мм ортоскопик на добе f4.7 живее всех живых. Только атмосфера под такого парня на 300х редко бывает, в этом сезоне реже, чем в прошлом. Но когда бывает, не нарадуюсь.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 13 сен 2021, 07:56

Билонг писал(а):
12 сен 2021, 18:40
У меня, для инфы, 4 мм ортоскопик на добе f4.7 живее всех живых... Но когда бывает, не нарадуюсь.
Карман не оттягивает - это понятно и хорошо смотрится в фокусере? :?

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 13 сен 2021, 08:52

Эрнест, Вы сегодня не с той ноги встали :? Юпитер в него хорошо смотрится, и не только - вот в чем дело. Лучше, чем в 4 мм TMB, во вс.случае, когда сиинг есть. Даже центр М13 как-то кристальнее. А в фокусере его как раз почти не видно, как тот бриллиант ;) .
Насчет тесного выноса - тут все индивидуально. Мне не проблематит.

Ответить