Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Окуляры для Ньютона 1:5

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение AnDom » 14 авг 2021, 14:27

Это все понятно. Чем и как герметизируют? Вот в чем вопрос.
Александр.

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение amateur » 14 авг 2021, 14:55

Билонг писал(а):
14 авг 2021, 13:54
Как по мне, орто 4 мм от fujiyama оптически очень даже, хотя тесноват вынос, но на 10" апертуре его достоинства очень редко проявляются, так что простенький reversed kellner от celestron те же 4 мм часто показывает не хуже, а вынос уже комфортнее.
У Celestron это серия Omni?
У меня есть, конечно, комплектные (это, вроде Плёслы), но хотелось бы более менее качественные, с просветлением и пр.

У меня доб 10" фокусное 1200 мм
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение DeWynter » 14 авг 2021, 16:26

amateur писал(а):
14 авг 2021, 14:55
У Celestron это серия Omni?
Omni это чистый плесл (точнее симметричный), а не reversed kellner.

У плеслов, кстати, вынос меньше, чем у орто.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 16 авг 2021, 12:26

Билонг писал(а):
14 авг 2021, 13:54
...в общем, все названное, только если Вы не против "втыкать" окуляр в глаз как монокль...
Дело не только и не столько в комфорте наблюдений. Близкое расположение глаза это еще и сало с ваших ресниц на глазной линзе окуляра. Уже через несколько минут наблюдений линза пачкается, а в месте с этим падают контраст картинки и эффективность наблюдений. Глазную линзу таких окуляров надо постоянно мыть, а это не так просто в столь крошечных размерах.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 16 авг 2021, 12:32

Билонг писал(а):
14 авг 2021, 14:02
В отличие от медленного обмена газами при равном давлении через мелкие щели, пары из влажного объема в сухой как черт лезут (проблема #1 для геофиз.аппаратуры, из моего опыта), им, видимо, важнее неравенство ПАРЦИАЛЬНОГО давления.
Никакой особенной магии в неравенстве парциального давления нет. Герметизации безразлично какие газы изолировать (ну если только они химически и физически не агрессивны). Если она "течет" при небольших перепадах давления, то разный набор газов по две стороны от нее или одинаковый - нет большой разницы.
AnDom писал(а):
14 авг 2021, 14:27
Это все понятно. Чем и как герметизируют? Вот в чем вопрос.
Признаться я в тупике... Не представляю зачем может понадобится знание об этом ноу-хау.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение AnDom » 17 авг 2021, 17:36

Ernest писал(а):
16 авг 2021, 12:32
Признаться я в тупике... Не представляю зачем может понадобится знание об этом ноу-хау.
В качестве повышения кругозора.
Александр.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 26 авг 2021, 10:42

Антоныч писал(а):
30 дек 2017, 16:25
Из личного опыта: после Морфеев смотреть в ЕС не хочется,
А почему? По табличке у ES82 меньшие аберрации.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 26 авг 2021, 10:51

Единственное преимущество Морфеев над ES82 это более адекватный вынос выходного зрачка.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 26 авг 2021, 11:24

Для туманностей, для доба f5 10 дюймов, какой будет самый часто используемый ES82 11 или 14 мм? Допустим он единственный.

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение amateur » 26 авг 2021, 13:14

Думаю, зачастую и 11 мм маловато увеличение.
Я в 8.8 всё смотрю. Но у меня и 11 нет :D
Вот пришёл 6.7, буду пробовать.
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 26 авг 2021, 13:18

В 8,8 у каких-нибудь галактик видны спирали?
Я всегда склонен к меньшим увеличениям. Это конечно следствие привычки к биноклям. Пишут что увеличение хорошо для проницания в том числе и по туманностям. Вопрос где оптимум.. Например, какой окуляр наилучший для м51 (доб 10'')?

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение AnDom » 26 авг 2021, 14:07

6,7/82 по полю для м51 идеален, кмк. На счет зрачка не скажу, не помню уже. На 16" в 6,5 плано планетарки вполне успешно смотрел.
Почитайте отчеты по наблюдениям, поможет определиться.
Александр.

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение amateur » 26 авг 2021, 14:11

AnDom писал(а):
26 авг 2021, 14:07
В 8,8 у каких-нибудь галактик видны спирали?
Вот М51 как раз и смотрел. В хороших условиях, 7 августа в новолуние, вдали от засветки, на астровыезде.
Без фильтров. Очень малоконтрастно различались неоднородности.
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение AnDom » 26 авг 2021, 14:20

Вот, нашел в своих отчетах. Не про 10", а про 16", но всеже.
"М51 - Водоворот в Б. Медведице. Мой любимый объект и мои постоянные попутчики к этому уже привыкли. В 25/100 - это уже была "бомба" с рукавами, перемычкой, звездами на фоне галактики. 14/100, вестимо, объекту не повредил.".
Собственно, решает не всегда увеличение. Отсутствие засветки и прозрачность дает много.
Александр.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 26 авг 2021, 14:39

AnDom писал(а):
26 авг 2021, 14:07
6,7/82 по полю для м51 идеален, кмк. На счет зрачка не скажу, не помню уже. На 16" в 6,5 плано планетарки вполне успешно смотрел.
Почитайте отчеты по наблюдениям, поможет определиться.
Начитался изрядно... И понял чего хочу. Вот есть Водоворот. У него самые яркие спирали. Вот от этого хочу и плясать - окуляр под Водоворот. Остальное как выйдет.
AnDom писал(а):
26 авг 2021, 14:20
В 25/100 - это уже была "бомба" с рукавами, перемычкой, звездами на фоне галактики. 14/100, вестимо, объекту не повредил.".
25/100 - "уже"
14/100 - "не повредил"
6,7/82 - "для м51 идеален"

Стало быть оптимум 6,7? Это идёт в разрез с прочитанным. Наверно дело в телескопе 16". Потому как например Эрнест пишет что для ярких протяженных дипов 18 (Водоворот к этой категории относится?), для слабых 11. А 6,7 для галактик не упоминалось.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение AnDom » 26 авг 2021, 15:13

У объектов и размер разный, и яркость.
Небо бывает сильно разным даже в течении ночи.
Предпочтения у разных ластрономов разные.
Так что, универсального и 100% решения нет, кмк.
Зрачки с одними и теми же окулярами у f5 независимо от апертуры одинаковые, разное лишь проницание.
Отчеты - да, не совсем технические. Ночи даются не часто и записать все подробно просто некогда, увы, чаще одни эмоции.
На скрине вид м51 в 6,7, 8,8, 11, 14 из 82 серии.
С 6,7, походу, зрачок маловат 1,3, "идеален по ПОЛЮ", а вот 8,8 и 11 - вполне.
Вложения
Screenshot_20210826-150444_SkySafari 6 Pro.jpg
Александр.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 26 авг 2021, 15:22

AnDom писал(а):
26 авг 2021, 15:13
С 6,7, походу, зрачок маловат 1,3, "идеален по ПОЛЮ",
Я правильно понял, что Водоворот хорошо вписывается в поле зрения окуляра? А видимость деталей маловата из-за чрезмерного потемнения из-за такого увеличения?
а вот 8,8 и 11 - вполне.
Оптимальны для различения спиралей и перемычки?
А для 14 будет хуже из-за потери проницания от малого увеличения?

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение AnDom » 26 авг 2021, 15:25

Именно это я и имел ввиду.
Полагаю что из 8,8 и 11 последний будет универсальнее, чаще отработает.
Хотя и на 10" и на 16" использовал связку из 9 и 14мм.
Александр.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 26 авг 2021, 15:28

Спасибо.

И вы считаете что вместо этой связки лучше 6,7 и 11?
Последний раз редактировалось niki3 26 авг 2021, 15:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 26 авг 2021, 15:28

Для различения спиралей М51 выходной зрачок должен быть в районе 2 мм - фокусное окуляра определяйте по отн. отверстию телескопа. В 1:5 ближе к оптимуму будет 11 мм
Читайте в ЧАВО: viewtopic.php?f=8&t=92

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 26 авг 2021, 15:39

Ок. Поскольку Водоворот одна из самых ярких галактик, значит для всех, кроме Андромеды, зрачок 2. Так?
А второй рекомендованный зрачок 3 это про протяженным, негалактическим туманностям. Розетки и т.п.?
Я не случайно уперся в м51. Потому что прочитав много не уловил конкретики. Какие именно со зрачком 2, а какие с 3. Теперь я кажется понял что основной зрачок 2, в частности для всех галактик, а 3 для того, что не влезет в поле зрения. Верно?
А 14 мм, со зрачком 2,5 похоже компромисс.

К сожалению, про зрачки 2 и 3 очень много упоминается, однако, без конкретных объектов. Отсюда сомнения.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение AnDom » 26 авг 2021, 15:52

У Эрнеста все подробно расписано http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=92

Согласно этому в планетарии заведите свой скоп и рекомендуемые окуляры и устройте виртуальные посмотрушки по разным объектам, будет понятно что и как там с полем и, соответственно, зрелищностью.
Александр.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 26 авг 2021, 16:04

Про поле всё давно ясно. Вопрос про различимость спиралей/перемычек в конкретных объектах. Прочитав это и многое другое на форуме я не смог понять. Тут есть два мира: под небесами и за небесной твердью. Внизу мир техники с цифрами и конкретными устройствами. Вверху гуманитарный мир с определениями: компактный, протяженный, яркий, тусклый. Цифры конечно попадаются, однако, достаточно редко чтобы не вышло разобраться.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 26 авг 2021, 16:31

Вот смотрите, по ссылке http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=92
[*]проницающее дипскайное D/2 под выходной зрачок 2 мм. Это рабочее увеличение по компактным галактикам и туманным образованиям на пределе проницания телескопа, рассматривания тонкой структуры ярких диффузных туманностей (вроде М42). Например, для 12" Шмидт-Кассегрена (входная апертура 305 мм, относительное отверстие 1:10) проницающее дипскайное увеличение составит 305/2 = 152х, и оно обеспечивается окуляром 10*2 = 20 мм.
[*]дипскайное D/3 под выходной зрачок диаметром 3 мм. Это наиболее часто используемое увеличение по большинству популярных дипскай-объектов вроде объектов из каталога Мессье, Кадвела и Гершеля. Для 150 мм 1:10 Максутова-Кассегрена дипскайное увеличение будет равно 150/3 = 50х и может быть обеспечено окуляром с фокусным расстоянием 10*3 = 30 мм.
Я наивно предполагаю, что объекты из каталога Мессье это и есть галактики и туманные образования.
Так куда отнести м51 к первым со зрачком 2 мм, или ко вторым со зрачком 3 мм? Не ясно.

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение amateur » 26 авг 2021, 16:47

niki3 писал(а):
26 авг 2021, 16:31
Так куда отнести м51 к первым со зрачком 2 мм, или ко вторым со зрачком 3 мм? Не ясно.
Думаю, коллега AnDom выше выразил мысль, что кому как лучше видно и в конкретных условиях, такой окуляр и ставить )
Если в 8.8 тот же Водоворот кажется темноватым, замыленным, то в 11 он может быть более чётким, хотя бы и меньшего масштаба.
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

Ответить