Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Окуляры для Ньютона 1:5

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение amateur » 02 авг 2021, 11:04

niki3 писал(а):
01 авг 2021, 21:01
А зачем же вам 20 мм стоградусник? Это звучит как более широкоугольный аналог ES82 18. То есть идея в том, чтобы довести угол ES82 18 до такого состояния чтобы он превратился в обзорник?
Напр., почему бы не получить большее поле зрение при почти том же увеличении и проницании.
У меня есть 16 мм/68°, но я бы при случае заменил его на 18 мм/82°.
А если есть 18 мм/82°, то почему бы при случае не заменить его на 20 мм/100° )
Впрочем, встречал мнения, что не всем нравятся "ширики".

Я вот тоже редко использовал ES 30 мм / 82°. Но в виду поднятой темы на обзорники, по новому начал смотреть (в т.ч. и в прямом смысле :) ).
Причём очень захотелось посмотреть в 20 и 25 мм. Т.к. 30 мм маловато увеличение.
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 02 авг 2021, 12:09

Правильно ли я понял логику:
Для малого бюджета United Optics, ED, 70 35 мм
Для среднего Explore Scientific, 82 30 мм
Для самого большого Tele Vue, Ethos, 100 21мм

Ну а Tele Vue, Panoptic, 67 35 мм вы бы вообще не взяли

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 02 авг 2021, 14:52

Напротив, 35 мм Паноптик - отличный 2" окуляр сравнительно небольших габаритов и массы. Он очень удобен при наблюдениях и с очень неплохой коррекцией аберраций. В качестве обзорного всячески рекомендуется, даже и в светосильных телескопах. Его недостаток в поле и проницании компенсируется удобством. Я бы ни минуты не колебался при обмене своего 30 мм ES82 на Паноптик.

17 мм Ethos это уже не обзорный окуляр. А так да - всячески рекомендую.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 02 авг 2021, 15:03

C Ethos ошибся, уже исправил

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение amateur » 11 авг 2021, 14:12

Давно не пополнял линейку окуляров.
Заказал ES 6.7 мм 82° на Али. Собственно, как здесь и советовали.
Теперь дырка между 4.7 и 8.8 прикрыта будет.

Вместо 18 мм 82° у меня служит 16 мм 68°.
Кстати, 18 мм на Али нет в продаже нигде.
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 11 авг 2021, 16:20

amateur писал(а):
11 авг 2021, 14:12
Кстати, 18 мм на Али нет в продаже нигде.
Странно, я взял здесь https://aliexpress.ru/item/100500266511 ... 4aa61pTk0P
И правда, был последний.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 11 авг 2021, 16:24

Так вот же они:
https://aliexpress.ru/i/1005002302681219.html
А вот Maxvision подешевле
https://aliexpress.ru/i/100500263058858 ... 6401XbKKgj
Надо искать не внутренним поиском, он не работает, а гугловым.

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение amateur » 11 авг 2021, 16:39

Нет, не доступно к заказу.
В том то и дело, что если сторонним поисковиком, то это "привидения" из кэша.
Актуальная информация - на площадке, т.е. непосредственно на Али.

Интересно, что именно 18 мм нет. В магазинах, торогующих ES, не доступен к заказу именно 18 мм.
Ну, я его всё равно не собираюсь сейчас приобретать.
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 11 авг 2021, 16:53

И вправду, привидение.
А Maxvision вроде настоящий.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение AnDom » 11 авг 2021, 22:51

Одно время было выгодно в англии покупать. Посмотрите здесь ES-ы, продают под брендом opticstar. http://www.opticstar.com/Run/Astronomy/ ... _5_1_8_322
Александр.

Andreyastro
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Andreyastro » 12 авг 2021, 09:49

Вот здесь есть 18й

https://a.aliexpress.com/_mLSjuVp

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение amateur » 12 авг 2021, 12:00

Это Maxvision.

Интересно, наверное, эти все клоны полностью идентичны ES. Скорее всего те же стёкла с того же производства идут. Но может быть и не так.
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 12 авг 2021, 12:08

Как будто так, но без инертного газа внутри и, видимо, без герметизации, потому и дешевле. Оптически, вроде бы, ровно "из той же бочки".

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение AnDom » 13 авг 2021, 15:05

Сдается мне что инертные газы это маркетинг. Долго ли они там задержаться?
Александр.

Andreyastro
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Andreyastro » 13 авг 2021, 15:15

amateur писал(а):
12 авг 2021, 12:00
Это Maxvision.

Интересно, наверное, эти все клоны полностью идентичны ES. Скорее всего те же стёкла с того же производства идут. Но может быть и не так.
Это то же самое. У Эрнеста есть обзор на один из них

http://www.astro-talks.ru/forum/viewtop ... =32&t=4144

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 13 авг 2021, 18:15

AnDom писал(а):
13 авг 2021, 15:05
Сдается мне что инертные газы это маркетинг. Долго ли они там задержаться?
Если линзы на какой-нибудь клей-мастике, как вот стекла в НПЗшных светофильтрах (а не кольцами прижаты), ну пусть с кольцами вместе, то почему бы нет? Обмен газов удивительно медленный, если нет перепада давлений. Из жизни - в домике с СО из печки чел чуть не насмерть угорел, зайдя через неделю после того, как все потухло. И вроде щели под дверью и вокруг окон и все дела :(

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение DeWynter » 14 авг 2021, 03:39

AnDom писал(а):
13 авг 2021, 15:05
Сдается мне что инертные газы это маркетинг. Долго ли они там задержаться?
Слушайте, ну вот почему никого не удивляют бинокли с азотом или аргоном внутри? Они на рынке уже лет десять не меньше. А то и лет двадцать. Причем от больших фирм типа Никон, Пентакс итп. И никого это не удивляет и никто не говорит, что это маркетинг. Почему с окулярами вдруг все так воспринимают?
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение AnDom » 14 авг 2021, 08:40

И что? С чего вы решили что в биноклях это тоже не маркетинг? Мне просто интересно держится ли там сколько-нибудь долго заявленный инертный газ. Есть каки-то тесты?
Александр.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение DeWynter » 14 авг 2021, 08:57

AnDom писал(а):
14 авг 2021, 08:40
И что? С чего вы решили что в биноклях это тоже не маркетинг? Мне просто интересно держится ли там сколько-нибудь долго заявленный инертный газ. Есть каки-то тесты?
Ну наверное с того, что если бы это был бы только чистый маркетинг или оно долго бы не работало, то за пару десятков лет это уже бы выяснилось и большим мальчикам (читай Leica, Nikon, Pentax итп) бы не поздоровилось бы - на них бы просто подали в суд за ложную рекламу и ложную информацию. А в Японии и Штатах с этим строго. Тесты наверняка есть - гуглите по теме nitrogen purged binoculars testing.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 14 авг 2021, 09:25

Я вас помирю :twisted: . Газ есть, но он - маркетинг. Судя хотя бы по тому, что много окуляров даже "первого ряда" без него обходятся. Надо ж выделиться.
ИМХО, в хорошей с завода теплоизоляции (фирменной ливрее из пенополиуретана, типа) толка было бы больше.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение AnDom » 14 авг 2021, 10:16

Да я, вроде, понимаю что такое конденсат, точка росы и т.д.
Газ используют для продувки в процессе сборки, чтобы убрать всю возможную влагу и, как я понимаю, для этого необязательно использовать газ (тут уже экономику надо смотреть). Но вот что дальше? Как подружить герметичность на уровне газа с оптическими свойствами прибора?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 14 авг 2021, 10:27

Всякий кто хоть раз сталкивался с мусором на внутренних поверхностях окуляра (особенно близких к фокусу) печенкой понимает, что герметизация внутреннего объема окуляра - вещь практически очень полезная. Я последние пол года сталкивался по меньшей мере с 4 такими случаями. Чистка линз от крупинок осыпающейся краски, пыли, засохшего конденсата - да еще так чтобы самому не наследить - мучительное занятие. Однако простая герметизация внутреннего объема имеет оборотную сторону - при падении температуры во время наблюдений вся внутренняя влага оседает на линзах изнутри в виде росы. Так что продувка внутреннего объема гарантированно сухим воздухом перед герметизацией - необходимый технологический шаг.
Оттого, что телевью этого не делает - не значит, что это бесполезная опция. Это говорит только об известном консерватизме руководства этой фирмы,.. ну и нежелании повышать издержки.

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение amateur » 14 авг 2021, 10:30

Стоит ли для планет иметь окуляры типа Плёссла, Кёльнера, ортоскопические?
Но качественно изготовленные (с просветлением и пр.).

Сейчас у меня окуляры ES 82°

Какие модели посоветовали бы?

UPD. Вопрос у меня скорее в плане спортивного интереса выжать максимум по планетам.
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 14 авг 2021, 13:54

Еще от отн. и абс.фокусного расстояния зависит и Вашего глаза. Мне вот плессл 7.5 мм нормально, 6.3 - уже тесно, а кто-то 10 мм ругает или, наоборот, в 4 мм наблюдает. Но, в общем, все названное, только если Вы не против "втыкать" окуляр в глаз как монокль. Понятно, что 5-6 мм и больше дадут планетное увеличение или на длиннофокусном инструменте, или на вообще большом типа 1500/300 (тут уже атмосфера давит). Ну или плюс ЛБ.
Как по мне, орто 4 мм от fujiyama оптически очень даже, хотя тесноват вынос, но на 10" апертуре его достоинства очень редко проявляются, так что простенький reversed kellner от celestron те же 4 мм часто показывает не хуже, а вынос уже комфортнее.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 14 авг 2021, 14:02

Ernest писал(а):
14 авг 2021, 10:27
Так что продувка внутреннего объема гарантированно сухим воздухом перед герметизацией - необходимый технологический шаг.
Вот это что да, то да. В отличие от медленного обмена газами при равном давлении через мелкие щели, пары из влажного объема в сухой как черт лезут (проблема #1 для геофиз.аппаратуры, из моего опыта), им, видимо, важнее неравенство ПАРЦИАЛЬНОГО давления. Так что, наверно, самый цимес в герметизации объема, а аргон - доп.опция, сухой из баллона, с пониженной теплопроводностью, не окисляет, не питает микроорганизмы - но вдобавок придающая гламура.

Ответить