Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Окуляры для Ньютона 1:5

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Евгений Владимирович
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 июн 2020, 20:01

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Евгений Владимирович » 05 июн 2021, 16:34

Добрый день.
Я на своем доб12 тоже перестал использовать 30/82 после приобретения 20/100. Теперь последний у меня как поисковый. Например кольцо в Лире в 30/82 выглядит как большая звезда, а в 20/100 хорошо просматривается колечко.
Мой наиболее востребованный набор:
20/100; 13/100; 9/100; 5/100; наглер зум 3-6 мм. Заказал еще 7/100, но долго не шлют, все в наличии нет. Поэтому еще 6.7/82 пока.
SW DOB12 GOTO, CELESTRON C8, TS 125/975 (FPL-53), SW 1206; AZ-EQ5PRO GOTO;
100 гр: ES 9;20 АРМ 5;7;13 ES 82 /4.7;6.7;11;30 мм, TV: Panoptic 35; Nagler: 3.5; zoom 3-6; LUMICON O-III, UHC 2"; Daystar QUARK H-Alpha Chromosphere

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 05 июн 2021, 18:28

ёжик писал(а):
05 июн 2021, 09:26
-10 уже достаточно. Типичный майский заморозок.
А, кстати, как должен выглядеть температурный пережим окуляра? Это вот объектив мерседесов и радиационные опасности рисует, а что мы должны иметь с окуляра на морозе? Да там, кроме металла, еще и разная термоусадка стекол в склейках должна быть ,к тому же.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 05 июн 2021, 18:30

ёжик писал(а):
05 июн 2021, 09:26
-10 уже достаточно. Типичный майский заморозок.
Так и есть. 2я половина ранне-майской или поздне-октябрьской ночи, "концы" дачного сезона.

ёжик
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение ёжик » 06 июн 2021, 10:11

Билонг писал(а):
05 июн 2021, 18:28

А, кстати, как должен выглядеть температурный пережим окуляра?
Я думаю астигматизм прежде всего вылезет. Даже ближе к центру .

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 06 июн 2021, 16:13

Мне тоже так показалось, во время зимних наблюдений с простыми окулярами (плессл, WA66), да и то после R50, не в центре. Но это уже -30-40С, видимо, когда все люфты уже выбраны и металл начинает капитально жать стекло. При -10, похоже, еще мало давит. Да и, к слову, отн.растяжение у леменя выше, чем у железа, т.е. хотя он более "термоусадочный", но силенок не хватает зажать кварц как следует, у него не "железная хватка" ;)

ёжик
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение ёжик » 06 июн 2021, 19:08

Обычно массовые оправы фотографических объективов для широких диапазонов температур из стали делали. Поэтому все ОФ тяжёлые. Титан лучше конечно ,но не напасешься .

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 06 июн 2021, 21:39

(1) будучи в прошлом специалистом по расчету оптических допусков не думаю, что мороз как-то может повлиять на картинку которую строит окуляр
(2) за десятилетия астрономических наблюдений в разных погодных условиях ни разу не видел каких-либо артефактов в изображениях, которые можно было бы отнести за счет температурного пережатия линз окуляра

ёжик
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение ёжик » 20 июн 2021, 20:04

Юпитер поднимается все выше и выше. А какой на сегодняшний день самый промежпланетный окуляр ?

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение amateur » 28 июн 2021, 14:34

ёжик писал(а):
20 июн 2021, 20:04
Юпитер поднимается все выше и выше. А какой на сегодняшний день самый промежпланетный окуляр ?
Вчера, т.е. сегодня утром, наслаждался Юпитером в ES 4.7 mm / 82°, в 10" Ньютон.
По местному времени около 4-х часов утра над горизонтом планета была в 23° по высоте.

Но других-то у меня и нет особо :D
Следующий у меня ES 8.8 mm / 82°.
Всё подбирал благодаря этому форуму!

Редко я использую такое увеличение. Обычно мылит, нечётко. Но, надо отметить, я наблюдаю обычно только поздним вечером, ранней ночью. Т.к. высыпаться хочется )
Тут не поленился и встал утром. Аппарат выстоялся ночь. Атмосфера, похоже, успокоилась и ранняя утренняя свежесть дала возможность видеть в такие увеличения.

Картинка была очень чёткая (в сравнении с поздне-вечерними наблюдениями). Отчётливо виделись полосы. Даже хорошо была видна широкая полоса и рядом с ней узкая тёмная. Был хороший контраст, хотя я опасался из-за светлого неба, на котором сам Юпитер невооружённым глазом я еле находил.
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

ANNIHILATOR
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 24 май 2021, 20:02

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение ANNIHILATOR » 28 июн 2021, 19:14

А на какой широте наблюдаете? Явно не в Питере.
Евгений. Спб. Synta 909az3. SW 2001eq5.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 28 июн 2021, 20:20

Куда уж Питеру! Примерно широта Смоленска...

ёжик
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение ёжик » 29 июн 2021, 18:53

Полосы на Юпитере обычно всегда видны. Две больших и две поменьше. Вот завитушек никогда не видел. Только тень от спутника. Она контрастная.

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение amateur » 30 июн 2021, 10:36

ANNIHILATOR писал(а):
28 июн 2021, 19:14
А на какой широте наблюдаете? Явно не в Питере.
54°, Челябинская область
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

ёжик
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение ёжик » 30 июн 2021, 18:49

В Аркаиме всё другое...

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 01 авг 2021, 18:27

Ernest писал(а):
31 май 2021, 09:33
ёжик писал(а):
30 май 2021, 14:01
Мнения людей пользовавшихся ES 20/100 и подобными окулярами совместно с 30/82.
После приобретения 20*100 окуляр 30*82 у меня лежит мертвым грузом. Поле зрения телескопа с 20*100, конечно, поменьше (примерно на 18%), но увеличение и соответственно проницание выше в полтора раза. Последнее перевешивает.
Вот, об этом много говорят. Однако, что это означает?
Если я правильно понимаю, проницание это увеличение количества видимых звезд.
Говорят ещё о неком deepsky проницании. Не понимаю что это. О нем здесь идет речь?
Потому как количество звезд на самом широком обзорнике наверно не самое важное.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 01 авг 2021, 19:11

Большее проницание это большее число потенциально видимых объектов (проницание по звездам - звезд, проницание по дипам - дипскай объектов), что собственно и есть главная функция телескопа - возможность увидеть то, что без телескопа не видно. Ну а что главное в "обзорнике" зависит от определения такого свойства окуляра как "обзорность". А то ведь большей обзорности, чем мы получаем невооруженным глазом телескоп ведь предоставить не может.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 01 авг 2021, 19:24

Если говорить о дискай проницании, есть ли протяженные объекты, на все поле, которые лучше видны в ES 20/100 чем в 30/82?
Можно пару примеров?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 01 авг 2021, 19:59

Дипскай объект "во все поле"? Хм... проницание по дипам имеет ввиду некий средний дипскай-объект, а они в 99% случаев (как галактики) невелики и в поле зрения одного и другого окуляра помещаются десятками (врочем, это зависит от фокусного расстояния телескопа). Так что объекты "во все поле" это чрезвычайно редкое исключение. См. вторую табличку по этой ссылке: viewtopic.php?f=8&t=148 - полтора-два десятка на тысячи доступных любительскому телескопу

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 01 авг 2021, 20:05

Мы же говорим об обзорных окулярах. То есть о тех самый редких больших объектах. Про мелкие понятно, для них другие окуляры используются.
Будут ли в ES 20*100 лучше смотреться Туманность Андромеды, Ориона, Преяды чем в 30*82?
Речь о сравнении этих окулярах. Не об общей ситуации с дипскай.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 01 авг 2021, 20:40

Вы так и не дали определение "обзорному окуляру"...
Судя по названию это просто окуляр который предоставляет максимальное поле в рамках доступного для телескопа.
В таком случае 30 мм 82-градусный окуляр более "обзорный", чем 20 мм 100-градусный. Но этот факт ни как не противоречит практике (в частности моей) - 20 мм 100-градусный окуляр используется чаще, во всяком случае в фокусере 1:5 Добсона.

Что касается Плеяд и Туманности Андромеды, то ответ на этот вопрос зависит от фокусного расстояния телескопа. В 70 мм 1:7 апохромат я бы для этих объектов предпочел 20 мм 100-градусник: для объектов примерно 1.5 градуса размерами его 4-градусное поле зрения будет уместнее, чем 5-градусное 30 мм 82-градусника. А вот в какой-нибудь 10" 1:4.7 Ньютон предпочтительным выглядит уже 30 мм 82-градусник с полем примерно 2 градуса. То есть в телескопе с фокусным до 1000 мм предпочтителен 20*100, а при фокусном более 1250 уместнее 30*82. И тут фактор уместности это вписание объекта наблюдения в видимое поле зрения телескопа: AFOV*f'ок/f'об

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 01 авг 2021, 20:48

Так вот это мне и интересно. Ваша позиция. Я могу рассказать про свои предпочтения. Но я процитировал вас не случайно. Мне это интересно.
Почему он реже используется у вас? Вы просто любите чтобы при любом конкретном поле было максимальное проницание, неважно большие объекты или мелкие? Что такое обзорный объектив для вас? Явно не тот у которого предельное поле зрения.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 01 авг 2021, 20:53

Я уже несколько раз об этом писал: 20*100 показывает больше дипов и с большим увеличением/детализацией, чем 30*82 при этом без больших потерь в поле зрения

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 01 авг 2021, 21:01

А я никак не проникнусь. Для тех мелких дипов, которых больше, вы наверное выбираете другой окуляр.
Вот ко мне как раз пришли ES82 18 и 11, по вашему совету. (Изучаю прогноз погоды непревывно :D ). А зачем же вам 20 мм стоградусник? Это звучит как более широкоугольный аналог ES82 18. То есть идея в том, чтобы довести угол ES82 18 до такого состояния чтобы он превратился в обзорник?
Последний раз редактировалось niki3 02 авг 2021, 08:19, всего редактировалось 3 раза.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 01 авг 2021, 21:21

Формально тут есть противоречие. С одной стороны вы говорите что для обзорника хороши 35 мм 70 градусов, а с другой что вы не используете даже 30/82. Чаще 20/100.

У меня есть страшное подозрение, что никакого противоречия тут нет, а на самом деле нужны два окуляра с одинаковым предельным полем (два градуса).
Один 35/70 для предельной яркости, зрачок 7 мм (доб 10''). Выявления всего что можно вытянуть из больших но тусклых туманностей. Для красивой композиции, которая видна в "рамочке" не некотором удалении.

А другой 20/100 для погружения в космос. Чтобы он окружал.

Отсюда и вопрос об определении "обзорному окуляру". Так?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 02 авг 2021, 10:54

niki3 писал(а):
01 авг 2021, 21:01
Вот ко мне как раз пришли ES82 18 и 11, по вашему совету. (Изучаю прогноз погоды непревывно :D ). А зачем же вам 20 мм стоградусник?
Хм... 18 мм ES82 пришел к вам и поэтому мне стал не нужен мой 20 мм ES100? :? Тут что-то не так с логикой, не находите? У меня-то вашего 18 мм ES82 нет! Впрочем, вы правы этот 20 мм ES100 я использую довольно редко. Обычно для охоты за дипами обхожусь в своем 12" F5 Добсоне 11 и 16 мм 1.25" Наглерами. Они компактны, удобны в использовании и хорошо попадают в предпочтительные диаметры вых. зрачков. 20 мм ES100 используется для редких обзоров диффузных туманностей большей частью совместно с каким-нибудь дипскай фильтром. Типа "Медузы" (IC 443), разных Sh2, протяженных планетарных туманностей вроде PK 205+14.1, "Вуали", а так-же скоплений галактик... Но все это объекты для повторного наблюдения - они уже многократно отсмотрены и потому для меня мало интересны... Ну и изредка в 110 мм апохромате F7.
Формально тут есть противоречие. С одной стороны вы говорите что для обзорника хороши 35 мм 70 градусов, а с другой что вы не используете даже 30/82. Чаще 20/100.
Учитываете не только сами рекомендации, но и контекст в которых они были сделаны. Не у всех есть средства на покупку 100-градусных окуляров даже и от умеренных по цене Explore Scientific.

Ответить