Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Окуляры для Ньютона 1:5

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 13 сен 2021, 09:07

Юпитер прекрасно смотрится безо всяких окуляров и телескопов.
Если вы о каких-то деталях на его поверхности, то напрягитесь - вспомните. Ну и было-ли видно хоть что-нибудь сверх того, что видно в другой (менее короткофокусный) окуляр. А так получается обмен репликами и мнениями (безусловно, авторитетными), вместо сообщения мало-мальски полезной информации.
Еще раз для подобных "дискуссий" рекомендую "Болталку"

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 13 сен 2021, 11:31

Думаю, что видно. Все-таки, 300х - это 1.2D на ньютоне 254/1200, до пределов возможности апертуры еще "место есть".
При неважном сиинге приходится уходить на 5 мм, 240х. Еще хуже уже просто не наблюдаю. При сиинге получше ставлю 4 мм, 300х. В большинстве случаев, от достоинств окуляра при этом мало что зависит, но ведь если выбор между 4 и 5 мм "по ощущениям" делаешь в пользу того либо другого - ну, так вся наука есть обобщение эмпирического опыта, още-то ;) . Однако, в редкостные ночи, когда можно поставить (с толком, с чувством, что это дает что-то) 380х, оказывается, что 4 мм орто дает чуток более резкую, детальную картину, чем 4 мм TMB, и по информативности где-то на уровне 3.1 мм окуляра - просто меньше и резче. Как это проявляется? Ну, например, видимость второстепенных завихрений в БКП, очертаний фестонов в поясах.
Плюс орто в том, что он более "тяговитый". Если сиинг нестабильный от хорошего до отличного, то он дает нормальную картинку при сиинге "на 300х" (тогда как с 380х уже однозначно хочется уйти), но в моменты затишья он вытягивает на 300х все то, что так бы "просило" 380х.
Вообще, конечно, в апертуре 10" его преимущества очень редко дают о себе знать. А вот в 4-5" уже в порядке нормы.
О полезности - человек подумывает об ортоскопике в свой добсон. Сообщил, что мой похожий опыт удачен, ИМХО.

ёжик
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение ёжик » 13 сен 2021, 16:19

У меня широта немного севернее Петербурга. Чуть чуть и тунгусским метеоритом бы грохнуло.
Последний раз редактировалось ёжик 13 сен 2021, 17:44, всего редактировалось 2 раза.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 13 сен 2021, 16:25

От места (геогр), наверно, тоже зависит. Я в прошлом году 300х нередко разгонял, раз аж на 480х прыгнул по Марсу (1.9D) - сиинг позволил. В этом году чаще на 240х, даже бывает 190х с горя, а 300х - уже праздник. Наверно, 6 мм в Вашем случае был бы очень при деле, я так думаю.

ёжик
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение ёжик » 13 сен 2021, 17:44

Ортоскопику быть, я так решил. И тоже думаю, что его надо брать чуть длиннее чем 5 мм. Скажем около 7-8 мм.

stalker 73i
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение stalker 73i » 14 сен 2021, 10:09

Тогда уж ES 8.8 82° - де факто разница между ними(орто) в плане деталей по планетам совсем не значительная, зато поле в два раза больше. Орты хороши при отличном синге и чистых линзах с двух сторон, ЕS тоже, но после углового более 80° ставить в трубку фокусера, что то менее не особо и хочется, если только для прорисовки на эскизе мелких деталей. Да и с ЛБ ×2 8,8 отлично работает. Если накопление позволяют берите 8,8 или 4,7 от ES, если в "натяг" то Орто. Имхо - сугубо мой взгляд на наблюдения в оба из этих окуляров. Есть ещё и Maxvision 8,8 тот же ES, но без аргона, правда цены в Али на них подросли, после того как "подмели" ES.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 14 сен 2021, 13:39

stalker 73i писал(а):
14 сен 2021, 10:09
после углового более 80° ставить в трубку фокусера, что то менее не особо и хочется, если только для прорисовки на эскизе мелких деталей. Если накопление позволяют берите 8,8 или 4,7 от ES, если в "натяг" то Орто.
Ну, не знаю,я со 100 градусов на 40 и обратно спокойно перелезаю, как с велосипеда на авто и назад :) . Все от задачи, по планетам орто - то, что надо, да и вообще мелкотравчатую яркую мелочевку чище рисует. Другое дело, что на ньютоне калибром 200-300 это реже проявляется, чем на 100 мм рефраке, типа - турбулентность влазит раньше. Так что 8.8 - наверно, да, UWA или XWA, а вот детальки на 300-400х при экстра-сиинге, как по мне - для этого и нужен такой "малостекол" в чемоданчике. Не вместо, а вместе.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 14 сен 2021, 14:01

Рефлектор (а это обычно даже не одно, а два или даже три зеркала) дает такой уровень светорассеивания на зеркальных покрытиях, что ловить крохи в несколько процентов светопотерь и светорассеивания применяя окуляры классических схем нет большого смысла. Тем более что качество просветления, шлифовки/полировки бюджетных Плёсслов, Кельнеров и ортоскопиков соответствует их цене. И вполне может оказаться, что уровень паразитной засветки изображения против представителей среднеценовых сложных (и более удобных в использовании) окуляров окажется сопоставимым.

Впрочем, основываясь на своем опыте наблюдений могу высказать гипотезу, что лучший контраст классических окуляров скорее всего вызван не столько меньшим числом и размерами линз, сколько меньшим полем зрения - то есть меньшей апертурой, с которой собирается в глаз паразитная засветка. Так что в хорошо защищенных от посторонней засветки рефракторах даже и бюджетные окуляры классических схем дают лучшее по контрасту изображение, чем более дорогие пусть и лучше просветленные широкоугольники.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 14 сен 2021, 14:08

Могу ошибаться, но совсем бюджетных - даже близко к Али-шным плесслам - ортоскопиков на рынке, кажется, не видать.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 14 сен 2021, 14:10

Наверное стоит уточнить. Под бюджетными я понимаю окуляры ценой менее 100$.
Что такое "совсем бюджетные" - боюсь даже предположить

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 14 сен 2021, 14:14

Ernest писал(а):
14 сен 2021, 14:01
Впрочем, основываясь на своем опыте наблюдений могу высказать гипотезу, что лучший контраст классических окуляров скорее всего вызван не столько меньшим числом и размерами линз, сколько меньшим полем зрения - то есть меньшей апертурой, с которой собирается в свет паразитная светозасветка. Так что в хорошо защищенных от посторонней засветки рефракторах даже и бюджетные окуляры классических схем дадут лучшее по контрасту изображение, чем более дорогие широкоугольники.
Не уверен, что я что-то не упустил, но мне кажется, что ореол вокруг яркого объекта, если он целиком влез в поле зрения, уже не зависит от поля зрения так, как от просветления и светозащиты. Если как раз у дешевых окуляров с небольшим полем иногда вопрос радикально решается чернением торцов линз и "колодца" за полевой диафрагмой, то это о чем-то говорит.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 14 сен 2021, 14:17

Ernest писал(а):
14 сен 2021, 14:10
Наверное стоит уточнить. Под бюджетными я понимаю окуляры ценой менее 100$.
Что такое "совсем бюджетные" - боюсь даже предположить
Ну, на Али селестроновские плеслы начинаются где-то от S20, вообще плеслы - от десятки. А вот ортоскопики, какие я видел в "приличных" магазинах, они все как раз или около S100, или немногим дороже. Правильней, наверно, сказать, что для этой схемы окуляров меньше производителей и у них меньше вилка цен, в отличие от тех же плеслов от ноунеймов за S10 до телевью за ... :?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 14 сен 2021, 14:24

"мне кажется, что ореол вокруг яркого объекта, если он целиком влез в поле зрения, уже не зависит от поля зрения" - "Ореолы" вокруг звезд, планет при телескопических наблюдениях - это результат светорассеивания в атмосфере, на рабочих поврехностях зеркал и линз. Его чернением нерабочих поверхностей, подклеиванием бархата и т.п. не уменьшить. Только улучшением (и соотвественно удорожанием) качества шлифовки, полировки, просветления (в том числе отказа от многослойных покрытий), зеркальных покрытий (весьма проблематичная задача), ну и просто банальной чистоты оптики.
А вот равномерная засветка фона, блики, так называемые "мухи" т.п. - это как раз результат паразитных отражений от оправ, внутренних поверхностей тубусов, нерасчетного хода световых лучей... И эта засветка (в некоторых своих составляющих) прямо зависит от диаметра полевой диафрагмы окуляра (и, конечно, качества светозащиты внутри тубусов).

"для этой схемы окуляров меньше производителей" - тройные склейки ортоскопических окуляров хлопотны в производстве и потому за них принимаются только имея ввиду большую отпускную цену товара. Так что вы правы - ортоскопические окуляры немного лучше защищены от производств гаражного качества.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 14 сен 2021, 17:56

Ernest писал(а):
14 сен 2021, 14:24
тройные склейки ортоскопических окуляров хлопотны в производстве и потому за них принимаются только имея ввиду большую отпускную цену товара. Так что вы правы - ортоскопические окуляры немного лучше защищены от производств гаражного качества.
Вопрос немного в сторону. Вот у 66 (68) градусной серии 15 и 20 мм (недавно тут упомянутые) имеют тройную склейку, а стоят дешевле плесслов. Сейчас на Али вообще их клоны дешевле тыра появились. Нет ли у кого ощущения, что там не 3 стекла, а 2, склеенные толстой оптической пластмассой? Ну так, из интереса.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 14 сен 2021, 22:03

У вас такой окуляр на руках? Ну так разберите, царапните иглой нерабочее ребро. Сразу будет понятно. И нам расскажите.

Lex1
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Lex1 » 14 сен 2021, 22:48

Билонг писал(а):
14 сен 2021, 17:56
склеенные толстой оптической пластмассой?
Пластик, а скорее напряжения в нём хорошо видны в поляризованном свете - https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg5343339 Здесь такого нет.
Другой вопрос насколько качественно сделана эта тройная склейка.
Билонг писал(а):
14 сен 2021, 17:56
имеют тройную склейку, а стоят дешевле плесслов
Ну это всё же преувеличение. 66-68° UWA стоят там 30$, плесслы Omni 15-20$, ортоскопы Kson 40$.

И да, тройная склейка есть вроде бы только в 20мм версии. Для 15мм заявлено "4-elements in 3 groups" - https://www.svbony.com/1-25-inch-66-deg ... ces#F9157C

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 15 сен 2021, 06:52

Lex1 писал(а):
14 сен 2021, 22:48
Билонг писал(а):
14 сен 2021, 17:56
имеют тройную склейку, а стоят дешевле плесслов
Ну это всё же преувеличение. 66-68° UWA стоят там 30$, плесслы Omni 15-20$, ортоскопы Kson 40$.
В лом ссылку гуглить, но когда реклама скидочной недели была, подсунули и это. Удивился, глянул - да, 68 град, номиналы 6, 9, 15 и 20, внешний вид - не ошибешься. Но нет производителя и цены девятьсот с чем то, руп. Разве что чистой воды закос, с фуфловым нутром.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 15 сен 2021, 07:47

Lex1 писал(а):
14 сен 2021, 22:48
И да, тройная склейка есть вроде бы только в 20мм версии. Для 15мм заявлено "4-elements in 3 groups" - https://www.svbony.com/1-25-inch-66-deg ... ces#F9157C
А почему они плёсслы если группы три?
https://www.svbony.com/68-degree-eyepieces/#F9152C

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Билонг » 15 сен 2021, 08:04

Да они что угодно плесслами называют. И TMB тоже ;) . А 5-элементный плессл вообще нонсенс - это скорее эрфле, в реале.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 15 сен 2021, 08:19

Плёсслы принято разделять на 4 группы:
  • симметричный дизайн - пара одинаковых склеек тесно расположенных положительными компонентами друг к другу. Этот тип наиболее распространен. Обычно имеет поле зрения 42-45 градусов. Но при некоторых ухищрениях со стороны расчетчика и производителя могут давать поле в 50-52 градуса (эти случаи обычно обозначают названием Супер Плёссл). У окуляра отличная коррекция аберраций в центре поля зрения и неплохая по полю (лучше него из классики только у ортоскопика). Имеется положительная дисторсия. Вынос выходного зрачка 65-75% от фокусного расстояния.
  • "истинный" Плёссл - пара неодинаковых (иногда пропорциональных) склеек. Отказ от симметричной схемы дает возможность чуть лучше сбалансировать коррекцию полевых аберраций, снизить бликование. Но в общем-то примерно тоже самое. Встречается очень редко так как удорожает производство без прорыва в части поля зрения (как по качеству, так и по размеру).
  • 5 элементный симметричный дизайн - пакет из тесно расположенных склейки, двояковыпуклой линзы и опять склейки (такой-же как первая, только в обратном ходе)- Схема дает возможность увеличить поле зрения до 60 градусов и даже чуть больше, без особенных преимуществ в части качества изображения. Некоторые считают, что именно эта схема должна называться "Супер Плёсслом". Но, к сожалению, производители называют так почти все Плёсслы с полем зрения больше 45 градусов, независимо от схемы. Схема одно время имела некоторую популярность как у производителей, так и у потребителей.
  • 5 элементный несимметричный дизайн (склейка, линза, склейка), который правильнее было бы называть разновидностью схемы Эрфле. Но за Эрфле тянется негативная аура (включая какие-то неприятные ассоциации в английском), а Плёссл имеет коннотацию с чем-то хорошим, вот некоторые производители/бренды и играют в эту игру. Эта схема дает возможность развить поле более 65 градусов, хоть и со скверной коррекцией полевых аберраций. См. 85-градусные окуляры Masuyama
Что касается вашей ссылки, то там слово Плёссл употреблено продавцом по недоразумению, он просто плохо разбирается в том, что продает.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 15 сен 2021, 08:21

Среди них и шести элементный есть.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 15 сен 2021, 08:29

Ernest писал(а):
15 сен 2021, 08:19
[*]5 элементный симметричный дизайн - пакет из тесно расположенных склейки, двояковыпуклой линзы и опять склейки (такой-же как первая, только в обратном ходе)- Схема дает возможность увеличить поле зрения до 60 градусов и даже чуть больше, без особенных преимуществ в части качества изображения. Некоторые считают, что именно эта схема должна называться "Супер Плёсслом".
А какие окуляры так устроены?
В них есть смысл? Ведь про плёсслы говорят - вот всего две группы - контраст..
Что касается вашей ссылки, то там слово Плёссл употреблено продавцом по недоразумению, он просто плохо разбирается в том, что продает.
А что такое 15 мм на самом деле?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 15 сен 2021, 08:33

niki3 писал(а):
15 сен 2021, 08:21
Среди них и шести элементный есть.
6-элементный?
Хм... не встречал такого недоразумения.
Надо отличать Плёсслы (именное обозначение конкретной схемы окуляра) от схем окуляра когда либо предложенных Плёсслом (был такой оптик, почти 200 лет назад). Среди последних наверняка были и более сложные, чем двухкомпонентные. Но имя Плёссл закрепилось за одной схемой.
Типа как Наглер, который за свою жизнь насчитал и запатентовал много разных схем (включая то, что сейчас называют Паноптик), но его имя носит только группа окуляров с 82-градусным полем зрения.

niki3
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение niki3 » 15 сен 2021, 08:48

Ernest писал(а):
15 сен 2021, 08:33
6-элементный?
Там же https://www.svbony.com/68-degree-eyepieces/#F9152C в SPEC девяти миллиметровый.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 15 сен 2021, 09:33

Еще раз. Эти четыре окуляра не имеют отношения ни к каким разновидностям схемы Плёссла.

Что касается фразы: "The Super-wide Angle Eyepiece eyepieces offer a quality 5-element Plossl optical design at a super affordable price." То ее с некоторой натяжкой можно перевести и следующим образом: "эти сверхширокоугольные окуляры предлагают качество 5-элементных Плёсслов по супер доступной цене". Качество такое же как у 5-элементных Плёсслов, а не схема 5-элементных Плёсслов. Впрочем, это не важно - это 4 окуляра с 4-мя разными схемами (может быть от одного расчетчика), и слово "Плёссл" продавцом употреблено исключительно по маркетинговым соображениям (в том числе для привлечения поисковых запросов).

Обзор 9 мм окуляра из этой линейки можно найти на этом сайте: viewtopic.php?f=32&t=3768#p72602

Ответить