Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Окуляры для Ньютона 1:5

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Miami
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 17:48

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Miami » 23 окт 2009, 19:07

Так так и пишите "не понравилась информация". Сами-то, получается, не пробовали
Я выше писал что лично смотрел в ED 7,5. А Cornholio то же самое писал про свой окуляр (ED 3.8)
Ловить оптическую ось", а точнее - выходной зрачок, приходится практически на всех окулярах с вынесенным зрачком.
Немножко не так. Надо его ещё и на определённом расстоянии от глазной линзы держать. Но, опять-же - у других окуляров с вынесенным зрачком - точно так же.
Других окуляров с вынесенным зрачком не пробывал.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 24 окт 2009, 18:01

Miami очень верно подметил особенность окуляров с вынесенным зрачком и особенно широкоугольных окуляров с вынесенным зрачком. Глаз тем труднее позиционировать относительно выходного зрачка
  • чем он дальше расположен от тубуса окуляра
  • чем мягче и длиннее наглазник
  • чем он более широкоугольный
  • чем больше увеличение (точнее меньше диаметр выходного зрачка)
При неудачном расположении глаза - выходной зрачок окуляра может или промазать мимо зрачка наблюдателя, или частично срезаться зрачком наблюдателя и часть поля зрения "выпадет".

У ED окуляров (скажем у моего X-Cel 2.3 мм) реально большой вынос (20 мм) и поле зрения почти 60 градусов. При наблюдениях с ним я довольно легко совмещаю свой зрачок с его выходным зрачком. Хотя приходится держать глаз чуть дальше, чем позволяет наглазник. Для меня наглазнику следовало бы быть чуть по-выше. Но форма глазницы у всех разная и, вероятно, есть наблюдатели, которым ни как не продавить наглазник, чтобы правильно совместить свой зрачок с вых. зрачком окуляра. На окулярах с регулируемой высотой наглазника эта проблема менее остро выражена.

На прикрепленной картинке я изобразил варианты ошибок совмещения глаза и глазной линзы окуляра и к чему это приводит в плане видимости поля зрения.

Тем не менее, при всех особенностях наблюдения в современные окуляры они представляют собой реальную и положительную альтернативу классическим окулярам типа симметричного Плёсла, Кельнера, ортоскопического Аббе и т.д. особенно на коротком фокусе. Их глазная линза постоянно грязная от ресниц, запотевания от близко расположенного глаза, ну и глазу раздражение задевающих линзу ресниц и холодом металла оправы не доставляет приятных ощущений.
Вложения
Exit_pupil.JPG

Аватара пользователя
Feanor
Эксперт
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 20:39

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Feanor » 24 окт 2009, 18:54

Смотрел позавчера в 33мм СВАН через 200мм Скайвочер 1:5. Плохо, астигматизм по полю весьма неприятный.
Искренне ваш

Sergey

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Sergey » 25 окт 2009, 20:57

Александр Федотов писал(а):Смотрел позавчера в 33мм СВАН через 200мм Скайвочер 1:5. Плохо, астигматизм по полю весьма неприятный.
Спасибо, будем знать. Вот думаю короткие плесслы или все-таки ED ... пугают возможные потери в контрасте

Miami
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 17:48

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Miami » 03 ноя 2009, 13:40

Не подскажете какое поле зрения окуляра DeepSky ED 40 мм, 2"
http://www.astromagazin.net/product_inf ... cts_id=256
Я так понимаю 65гр., а не 75.
Стоит его покупать в качестве поискового для 245\1200 добсона или лучше взять 35мм?

Sergey

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Sergey » 03 ноя 2009, 14:01

Miami писал(а):Не подскажете какое поле зрения окуляра DeepSky ED 40 мм, 2"
http://www.astromagazin.net/product_inf ... cts_id=256
Я так понимаю 65гр., а не 75.
Стоит его покупать в качестве поискового для 245\1200 добсона или лучше взять 35мм?
Если исходить только из цифр, то по заверениям ВН поле у 35 ED - 74-75град, у 40 ED - 68град. Таким образом на 245/1200 видимое поле с первым составит 2,16град, а со вторым 2,26град, что пратически одно и то же, а увеличение и проницание с окуляром 35мм будет чуточку выше.

ps: Кстати у ED 2,3-25 поле 58град.
А Вы какие из этой серии используете у себя, какие впечатления?

astra-24
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 12:22

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение astra-24 » 03 ноя 2009, 17:20

Miami писал(а):Не подскажете какое поле зрения окуляра DeepSky ED 40 мм, 2"
http://www.astromagazin.net/product_inf ... cts_id=256
Я так понимаю 65гр., а не 75.
Стоит его покупать в качестве поискового для 245\1200 добсона или лучше взять 35мм?
Последний раз редактировалось astra-24 12 дек 2013, 05:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 03 ноя 2009, 19:35

Из этой пары (ED 35 и 40 мм) я бы выбрал 35 мм. При очном знакомстве с ними 35 мм мне больше понравился. При практически том-же видимом поле у него лучше проницание и, как мне показалось, немного лучше коррекция аберраций. На Ньютоне 1:5 оба окуляра в качестве обзорно-поисковых вполне применимы. Выходных зрачков 7 и даже 8 мм бояться не надо - большое видимое поле зрения важнее, небольшого обрезания апертуры.

Аватара пользователя
Monoid
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 15:10

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Monoid » 03 ноя 2009, 20:00

Да, а почему никто не упомянул Гиперионы?
SW1309EQ2, БПЦ5 8x30 (made in USSR), доб 260мм и искатель НПЗ 8x50
Gentoo Linux (64bit), AMD Phenom Quad
Карта астрономов-любителей

Sergey

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Sergey » 05 ноя 2009, 08:15

А есть у кого практические сравнения X-Cel и ED, при разнице в цене более чем в два раза интересно как показывают? И еще, что лучше отдельно хорошая ЛБ и суперплессл или ED окуляры?

Аватара пользователя
Monoid
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 15:10

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Monoid » 05 ноя 2009, 08:22

Теоретически по качеству ED лучше, чем ЛБ+плёссл, т.к. в ED отрицательный компонент рассчитывается для работы с конкретным окуляром.
SW1309EQ2, БПЦ5 8x30 (made in USSR), доб 260мм и искатель НПЗ 8x50
Gentoo Linux (64bit), AMD Phenom Quad
Карта астрономов-любителей

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 05 ноя 2009, 10:33

Sergey писал(а):А есть у кого практические сравнения X-Cel и ED
Признаться, я полагал что это одно и то-же, только ввоз в страну по-разному, ну и лейбл.
что лучше отдельно хорошая ЛБ и суперплессл или ED окуляры?
ED окуляр будет удобнее (больше вынос) и даст получше коррекцию полевых аберраций. ЛБ 2х в паре с плеслом от приличного производителя может оказаться чуть лучше в центре поля зрения и в части светорассеивания, бликования.
Да, а почему никто не упомянул Гиперионы?
Поверхностное знакомство с Гиперионами не особенно впечатлило (и по коррекции аберраций и по бликованию).

Miami
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 17:48

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Miami » 05 ноя 2009, 12:48

Ernest писал(а):На Ньютоне 1:5 оба окуляра в качестве обзорно-поисковых вполне применимы. Выходных зрачков 7 и даже 8 мм бояться не надо - большое видимое поле зрения важнее, небольшого обрезания апертуры.
А как они в сравнении с Synta UWA 30 мм(http://www.astromagazin.net/product_inf ... cts_id=399) или DeepSky UWA 30 мм (http://www.astromagazin.net/product_inf ... cts_id=262)?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 07 ноя 2009, 10:15

А как они в сравнении с Synta UWA 30 мм или DeepSky UWA 30 мм
Я только мельком мог их сравнить на Астрофесте 2007. Помнится, ED показались заметно лучше по качеству изображения.

Sergey

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Sergey » 07 ноя 2009, 15:56

Ernest писал(а):... ED окуляр будет удобнее (больше вынос) и даст получше коррекцию полевых аберраций. ЛБ 2х в паре с плеслом от приличного производителя может оказаться чуть лучше в центре поля зрения и в части светорассеивания, бликования...

НПЗ - приличный производитель? ;)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 07 ноя 2009, 22:02

Как-то получилось, что мы-таки успешно заболтали тему.

Давайте все-же попробуем составить бюджетную линейку окуляров для 10" Добсона 1:5.

Что-то вроде такого набора фокусных растояний:

5 мм, 1.25" - даст достаточное приличное разрешающее увеличение для 10" инструмента, потом (если окажется, что с оптикой все ОК и атмосфера в месте наблюдений позволяет использовать большие увеличения) можно будет подумать о чем-то приличном с фокусным 3.5-3.8 мм. А пока прикупить что-то из следующего:
Sky Watcher LET 5 - бюджетный вариант, 50-градусное поле зрения, хороший вынос выходного зрачка - в магазинах цена не должна быть больше 1500 руб., предлагают и б/у за 600-800 руб, на сайте Sky Watcher предлагают окуляр LE 5 - похоже та-же байда, только в другом конструктиве;
Sky Watcher UW 6 - немного по-дороже (2100 руб.), и с бликованием у него не все в порядке, но поле заметно больше (под 70 градусов), что для Добсона немаловажно, у меня такой есть и без дела он не простаивает - и при наблюдениях планет/Луны, и их спутников, и при юстировке;

7-8 мм, 1.25" - проницающее увеличение для наблюдений мелких дипов, шаровиков и подробных обзоров Лунной/Солнечной поверхности, что-то из следующего:
DeepSky ED 7.5 мм - вариант умеренный по цене (до 1800 руб.) и вполне приличный по качеству изображения, из минусов - недостаточное для Добсона поле зрения и многовато поверхностей - контраст немного пострадает;
Sky Watcher UW 9 - немного выбивается из номинала и дороговат, но широкоугольный, будет неплохой парой к UW 6 и позволит до некоторой степени обойтись без 10 мм окуляра, из минусов - все то-же бликование;

10-12 мм, 1.25" - рабочее увеличение для наблюдений тусклых дипов, желательно широкоугольный вариант:
НПЗ WA 10 мм - не знаю в какую цену и где его можно купить, но окуляр вполне достойный с умеренно широким полем зрения (65 градусов) и тут будет на своем месте;
DeepSky ED 9 мм - относительно бюджетный вариант и в паре с ED 7.5 мм позволит подбирать наиболее удобное проницающее увеличение под наблюдаемый объект;

15 мм, 1.25" - увеличение для наблюдений умеренно ярких диффузных объектов (вроде Мессье), также широкоугольность тут важнее качества изображения:
НПЗ ОКШ 15 мм - 80 градусный окуляр с качественной коррекцией, не знаю в какую цену и где его можно купить (в московском представительстве?);
Sky Watcher UW 15 мм - поле зрения поменьше, чем у ОКШ, но качество изображения более-менее, да и цена - 1800 руб. впечатляет;

20-25-32 мм, 1.25"** - в зависимости от поля зрения окуляра - должен иметь полностью открытую в пределах 1.25" полевую диафрагму, типа:
DeepSky SWA 20 мм - вариант вполне компромиссный, качество изображения у него будет средненькое, но за угол поля зрения ему можно все простить;
Sky Watcher SPL 32 мм - неплохой вариант для 1.25" фокусера, поле зрения невелико, но и цена не кусачая (1100 руб.);
**если, уже есть в наличие QX 26 мм, то можно обойтись без этой позиции

Ну и по меньшей мере один 2" окуляр. Уже оговоренный DeppSky ED 35 мм вполне подойдет.

Бюджетнее, только супер-плёслы на все эти позиции.

Sergey

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Sergey » 08 ноя 2009, 09:32

Кошмар :) По бюджетному получатеся сплошное бликование и светорассеяние. А если бюджет увеличить? Какие типы окуляров и каких производителей можно будет рассмотреть?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 08 ноя 2009, 12:11

Мне кажется вы дуете на воду еще даже и не обжегшись на молоке. :)

Все это едва заметное светорассеивание, неназойливое бликование и некоторая недостаточность аберрационной коррекции бюджетных широкоугольных окуляров едва-ли способны испортить впечатление от наблюдений, если, конечно, есть цель понаблюдать астрономические объекты, а не собрать коллекцию астрономических аксессуаров от престижного производителя.

За реальным прорывом в качестве изображения на 1:5 Ньютоне следует обращаться к комплексному решению от TeleVue (линейка Наглеров или Радианов + паракорр). Среднее решение может базироваться на проверенной линейке SWAN (длинное и среднее фокусное расстояние) и UWAN (4 и 7 мм) от Vixen. Есть еще черная кошка в мешке - линейка окуляров от Explore Scientific, только за покупкой надо ехать в Штаты...

Sergey

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Sergey » 08 ноя 2009, 16:21

А на роль 5мм 5,2ED от DS претендует?

Анатоль
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 07 ноя 2009, 20:19

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Анатоль » 08 ноя 2009, 18:46

Ernest писал(а):...
5 мм, 1.25" - даст достаточное приличное разрешающее увеличение для 10" инструмента, потом (если окажется, что с оптикой все ОК и атмосфера в месте наблюдений позволяет использовать большие увеличения) можно будет подумать о чем-то приличном с фокусным 3.5-3.8 мм. А пока прикупить что-то из следующего:
Sky Watcher LET 5 - бюджетный вариант, 50-градусное поле зрения, хороший вынос выходного зрачка - в магазинах цена не должна быть больше 1500 руб., предлагают и б/у за 600-800 руб, на сайте Sky Watcher предлагают окуляр LE 5 - похоже та-же байда, только в другом конструктиве;
Sky Watcher UW 6 - немного по-дороже (2100 руб.), и с бликованием у него не все в порядке, но поле заметно больше (под 70 градусов), что для Добсона немаловажно, у меня такой есть и без дела он не простаивает - и при наблюдениях планет/Луны, и их спутников, и при юстировке...
Бюджетнее, только супер-плёслы на все эти позиции.
А как Вам кажется - на эту вот позицию сгодился бы вот такой более-менее бюджетный (по-нормальному он в пределах 90уе стоит) плесл как http://www.foto.ru/meade_okulyar_5_elem ... 5.5mm.html" onclick="window.open(this.href);return false; ?
по описанию вроде вполне приемлемое изделие, но вот лично я с мидовской 5000 серией не сталкивался еще, но по аналогии с 4000 предполагаю что не хуже должна быть...

И еще вопрос - двухдюймовый именно как поисковик имеется в виду? или еще какое у него назначение предполагается?
SW SKP25012 EQ5(motors) загородный
DS APO127/950 CG-4(motors) балконный
СССР: ТМШ № 0139 1956г, Юпитер 37А МС 1984г, ПСО-1
Самоделки-Ньютоны: 80/1020 и 230/1530 стационар
Canon: A460CHDK, EOS 450D

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 08 ноя 2009, 19:39

вот такой более-менее бюджетный (по-нормальному он в пределах 90уе стоит) плесл как http://www.foto.ru/meade_okulyar_5_elem ... 5.5mm.html" onclick="window.open(this.href);return false; ?
То есть симметричный окуляр за 3750 руб? :shock: На optcorp.com Плесл от самого ТелеВью стоит всего 79$.
Боюсь, что у нас разное представление и о "бюджетности", и о смысле покупки окуляров. Очень хорошие симметричные окуляры можно купить за вдвое меньшие деньги.
И еще вопрос - двухдюймовый именно как поисковик имеется в виду? или еще какое у него назначение предполагается?
35 мм 2" окуляр дает в телескопе 1:5 выходной зрачок 7 мм. Кроме поисковых целей, это еще прекрасный обзорный окуляр почти с максимальным доступным в 2" полем зрения. Никакого запаса поля зрения не будет мало при наблюдениях "Сев. Америки", "Калифорнии", "Розетки", "Вуали", "Сердца", "Плеяд", "Яслей", голов ярких комет и т.д.
А на роль 5мм 5,2ED от DS претендует?
Вполне

Анатоль
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 07 ноя 2009, 20:19

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Анатоль » 08 ноя 2009, 23:24

Ernest писал(а):
вот такой более-менее бюджетный (по-нормальному он в пределах 90уе стоит) плесл как http://www.foto.ru/meade_okulyar_5_elem ... 5.5mm.html" onclick="window.open(this.href);return false; ?
То есть симметричный окуляр за 3750 руб?
да не стОит конечно этот плесл той парадоксальной суммы что фото.ру хотят... на названном Вами optcorp.ru он сейчас стоит 69уе ( http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=4262" onclick="window.open(this.href);return false; ) - вроде достаточно близко к "бюджетной" цене :) - но это, увы, "там", а какая цена (и главное - какой ассортимент) будет "у нас тут" заранее ведь не угадаешь...
чисто параметрически окуляр в принципе сгодился бы для роли ~5мм окуляр для 10" 1:5 или и рассматривать его вообще не стоит?
SW SKP25012 EQ5(motors) загородный
DS APO127/950 CG-4(motors) балконный
СССР: ТМШ № 0139 1956г, Юпитер 37А МС 1984г, ПСО-1
Самоделки-Ньютоны: 80/1020 и 230/1530 стационар
Canon: A460CHDK, EOS 450D

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 09 ноя 2009, 09:47

на названном Вами optcorp.ru он сейчас стоит 69уе ( http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=4262" onclick="window.open(this.href);return false; ) - вроде достаточно близко к "бюджетной" цене :)
Напротив даже и "там" эта цена далеко выходит за понятие "бюджетности". Вот пример решения от Мида близкого к бюджетному: http://www.optcorp.com/product.aspx?pid ... 4&kw=&st=0" onclick="window.open(this.href);return false; - набор из 6-Плёслов, 5 фильтров, Барлоу и кейса за 250$. Еще более бюджетной набор от Селестрона: http://www.optcorp.com/product.aspx?pid ... 8&kw=&st=0" onclick="window.open(this.href);return false; - набор из 5 Плёслов, 7-ми фильтров, Барлоу и кейса за 139$. А по одному бюджетные Плёслы стоят порядка 30$.
Но собственно не в этом дело... К Добсону 5 мм Плёсл ну ни как не подходит ввиду очень уж малого поля зрения. При увеличении 250х, планета пересечет по диаметру все его поле зрения за минуту, а более-менее приличную по качеству изображения часть поля зрения за 20-30 сек. Так что даже в и ограниченном бюджете стоит поискать что-то более широкоугольное.

Аватара пользователя
Wilis
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 18:51

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Wilis » 26 дек 2009, 09:07

Собираюсь купить SW DOB 12". Так же есть возможность купить БУ DeepSky ED 40 мм 2". Нормально будет в качестве обзорного окуляра?

Забыл... Есть окуляр DeepSky ED 25 мм 1,25". Или его будет достаточно в качестве обзорного?
43.760N 44.011E
SkyWatcher Dob12" Retractable

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для Ньютона 1:5

Сообщение Ernest » 26 дек 2009, 16:13

Wilis писал(а):Собираюсь купить SW DOB 12"
Хорошее намерение.
Надеюсь, вы представляете его размеры и вес?
У вас есть средство для его доставки, так же как намечено место для наблюдений вдали от городской засветки.
У меня есть товарищ, который несмотря на больший опыт наблюдений прекрасно обходится 8" Добсоном.
Wilis писал(а):Так же есть возможность купить БУ DeepSky ED 40 мм 2". Нормально будет в качестве обзорного окуляра?
Лучше, чем ничего.
Из окуляров, которые у нас продаются под вывеской Дипскай, ED35 мне кажется более предпочтительным.
Я использую ОКШ-24
Есть окуляр DeepSky ED 25 мм 1,25". Или его будет достаточно в качестве обзорного?
Нет, конечно... "маловато будет" :)

Ответить