Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Еще ближе к Солнцу

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
vsm2
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Еще ближе к Солнцу

Сообщение vsm2 » 30 сен 2019, 19:50

Рассматриваю возможность пройти на следующую ступень в наблюдениях Солнца.
Помогите определиться.
В наличии имею:
Труба рефрактора 100/600 с 2" фокусером крейфорда 2х
Coronado PST
Линза Гомаль
Биноприставка DeepSky

Сейчас наблюдать Солнце больше всего нравится в варианте: труба 100/600 + субапертурный фильтр ERF Lunt 50мм + линза Гомаль + эталон PST + диагональ НПЗ 1.25" + блок фильтров ERF и BF5 от PST + биноприставка (см. фото). По этому рассчитываю перейти на следующую ступень с возможностью использования биноприставки.
Рассматриваю варианты приобретения:
1. CORONADO SOLARMAX II 40/ RICHVIEW TUNER PACKAGE FOR DOUBLE-STACKING SM40 FILTER SET OR TELESCOPE (для установки субапертурно в паре с эталоном PST при скрещивании с трубой 100/600)
2. CORONADO SOLARMAX II 60мм ETALON/ RICHVIEW TUNER PACKAGE (можно попробовать пристыковать к новой трубе апертурой 60-80 мм)
3. Телескоп LUNT SOLAR 50мм PRESSURE TUNED H-ALPHA TELESCOPE - B1200 BLOCKING FILTER (тоже можно попробовать пристыковать трубу 80-100 мм)
4. Телескоп LUNT SOLAR 50мм PRESSURE TUNED H-ALPHA TELESCOPE - B600 BLOCKING FILTER
5. Телескоп LUNT SOLAR 60мм PRESSURE TUNED H-ALPHA TELESCOPE - B600 BLOCKING FILTER
6. Телескоп LUNT SOLAR 60мм PRESSURE TUNER Н-ALPHA TELESCOPE - B600 BLOCKING FILTER

Что будет рациональнее приобрести из этого списка для наблюдения Солнца с биноприставкой и повышением
качества картинки ?
Вложения
IMG_20190509_202037.jpg

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Еще ближе к Солнцу

Сообщение AnDom » 01 окт 2019, 08:42

Даблстэк прилично добавит детализации на диске, но при скрещивании с рефрактором картинка будет далека от эстетики. Поле зрения будет неравномерно по полосе, причем прилично.
Александр.

vsm2
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: Еще ближе к Солнцу

Сообщение vsm2 » 01 окт 2019, 12:38

А с какой трубой оптимально скрестить даблстэк SM-II 40мм и поставить субапертурно, чтобы было более-менее подходяще?
Больно уж 40мм очень мало для визуала.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Еще ближе к Солнцу

Сообщение AnDom » 01 окт 2019, 13:14

Я использовал голый pst и с даблстэком с 80ED и ТАЛ100РУ. Без даблстэка обе связки были весьма, с даблстэком приходилось мириться с неравномерностью полосы по полю. Впрочем, учитывая стоимость, для визуала это вполне сносное решение.
И апертурный erf, несмотря на дороговизну, очень прибавляет картинке. Нет нагрева и турбулежа внутри трубы.
Лучше, кмк, только готовое решение в районе 90мм, но бюджет уже неподъемный.
Смотрел еще в 60мм люнт с тюнером воздушным. Эстетика на уровне, поле ровное, детализация на голову выше чем в pst, но разрешение, конечно, ниже чем в pst + 100mm.
Александр.

vsm2
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: Еще ближе к Солнцу

Сообщение vsm2 » 01 окт 2019, 13:45

Может тогда будет неплохое решение взять SM-II 60мм , повесить его на трубу 60-70 мм , подобрать фокусное, чтобы с биноприставкой хорошо показывал? С биноприставкой будет большое поле и 2 глаза.

vsm2
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: Еще ближе к Солнцу

Сообщение vsm2 » 01 окт 2019, 14:21

Еще, как вариант: SM-II 60 ставить апертурно на 100/600 через переходник. Получится как диафрагма и работа без гомали. Рассчитать для работы с биноприставкой для получения большого поля. Правда возможны подводные камни в виде очень темной картинки с биноприставкой.

vsm2
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: Еще ближе к Солнцу

Сообщение vsm2 » 02 окт 2019, 09:10

AnDom писал(а):
01 окт 2019, 13:14
Смотрел еще в 60мм люнт с тюнером воздушным. Эстетика на уровне, поле ровное, детализация на голову выше чем в pst, но разрешение, конечно, ниже чем в pst + 100mm.
Видел, что скрещивают Lunt с пресстюнером и ТАЛ-100. Там должно и разрешение повыситься?
Если учесть, что у Lunt поле ровное, детализация на голову выше + разрешение с ТАЛ-100 , так это должен уже очень неплохой аппарат получиться ?

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Еще ближе к Солнцу

Сообщение AnDom » 02 окт 2019, 09:55

У pst тоже поле ровное, вопрос лишь в том что получается при скрещивании. В плане разрешения, кмк, и люнт и pst в связке с 100мм рефрактором даст одинаковое разрешение. А вот что будет с ровностью поля - вопрос.
Александр.

vsm2
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: Еще ближе к Солнцу

Сообщение vsm2 » 02 окт 2019, 14:30

AnDom писал(а):
02 окт 2019, 09:55
У pst тоже поле ровное, вопрос лишь в том что получается при скрещивании. В плане разрешения, кмк, и люнт и pst в связке с 100мм рефрактором даст одинаковое разрешение. А вот что будет с ровностью поля - вопрос.
У pst поле ровное лишь на маленькой апертуре 40мм. Как только апертуру наращиваешь, тут и пошло-поехало. У него-же эталон подстраивается наклоном, вот полоса и гуляет по диску.
С LUNTом кажется интереснее будет? Эталон подстраивается давлением на всю площадь (ну теоретически) , без всяких наклонов и поклонов. И если нарастить апертуру LUNTа (в пределах разумного), то и поле будет равномерным по всей площади диска. Мне кажется так? А еще учитывая, что площадь эталона LUNTа больше, чем у коронадо, то картинка должна быть лучше.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Еще ближе к Солнцу

Сообщение AnDom » 02 окт 2019, 15:43

Возможно. Надо поспрошать у тех кто делал.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12124
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Еще ближе к Солнцу

Сообщение Ernest » 02 окт 2019, 19:24

vsm2 писал(а):
02 окт 2019, 14:30
У pst поле ровное лишь на маленькой апертуре 40мм. Как только апертуру наращиваешь, тут и пошло-поехало. У него-же эталон подстраивается наклоном, вот полоса и гуляет по диску.
С LUNTом кажется интереснее будет? Эталон подстраивается давлением на всю площадь (ну теоретически) , без всяких наклонов и поклонов. И если нарастить апертуру LUNTа (в пределах разумного), то и поле будет равномерным по всей площади диска. Мне кажется так?
Нет, это не так.

Неодинаковая полоса пропускания по полю хромосферных телескопов это результат разных углов падения на эталон световых пучков ответственных за построение изображения в разных точках поля. Эта разница возникает не из-за способа подстройки полосы пропускания, а из-за различия в угле падения этих пучков на объектив телескопа. Противоположные края солнца и отстоят на 30 угловых минут. Соответственно на эти 30 минут отличаются углы падения световых пучков на эталон на входе в хромосферный телескоп. Смещение полосы пропорционально косинусу разницы в углах падения. Косинус 30' это 0.999962 - вроде бы немного отличается от 1. Но умножим на длину волны аш-альфа 6562.8*0.999962 = 6562.5 ангстрем. То есть разница примерно 0.3 ангстрема. При ширине полосы пропускания 0.7 ангстрема - величина действительно небольшая.

Но в PST и ему подобных устройствах эталон субапертурный, он установлен внутри и работает уже с увеличением 2х. Разница в углах падения световых пучков пришедших от диаметральных точек солнечного диска в падении на эталон удваивается, доходя до 1 градуса. Косинус 1 градуса это уже 0.99985, а разница в положении полосы пропускания из-за отличия косинуса от единицы составляет уже 1 ангстрем - при полосе пропускания 0.7 это значит, что один и другой край солнечного диска мы просто наблюдаем в разных спектральных диапазонах!

Установка перед PST телескопа с гомалью - своебразного телеконвертора - еще больше усугубляет ситуацию. Удвоение апертуры приводит к смещению полосы пропускания в четыре раза! И это, к сожалению, не зависит от способа подгонки полосы пропускания - на Lunt с пневматической регулировкой будет то-же самое. От неравномерности полосы пропускания по полю спасает только полноапертурный эталон.

vsm2
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: Еще ближе к Солнцу

Сообщение vsm2 » 02 окт 2019, 19:59

Ernest писал(а):
02 окт 2019, 19:24
Спасает только полноапертурный эталон.
Добрый вечер Ernest.
Я уже и не надеялся, подумал Вы в отпуске.
Раз все зависит от размера эталона, значит Lunt все-равно должен переигрывать PST ? У него эталон вроде больше размером ?
И видимо нужно найти такое соотношение при скрещивании эталона и диаметра трубы, чтобы было оптимально для равномерности поля и хорошего разрешения.
Производитель предлагает свой вариант, но мы же им не верим? У нас руки чешутся доказать проклятым буржуинам, что и мы щи не лаптем хлебаем.
Последний раз редактировалось vsm2 02 окт 2019, 22:20, всего редактировалось 1 раз.

vsm2
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: Еще ближе к Солнцу

Сообщение vsm2 » 02 окт 2019, 20:37

И еще сразу в догонку:
Как видно продают LUNTы с тремя видами эталонов.
Lunt 60MM telescope TILT-TUNED
Lunt 60MM telescope PRESSURE TUNER
и
Lunt 60MM telescope PRESSURE-TUNED

Какая система из них все-же лучше ? В чем отличие ? Какого размера у них эталоны ?
Какому отдать предпочтение ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12124
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Еще ближе к Солнцу

Сообщение Ernest » 03 окт 2019, 08:08

Эталоны внутри одни и те-же. Разница в методе подстройки положения полосы пропускания (наклоном или давлением) и диаметре блокирующего фильтра.
Пневматическая конструкция тюнера дороже (больше металла и точной механики), наклоном - дешевле. Плюсы для потребителя в том что при регулировке полосы пропускания давлением сохраняется осесимметричность схемы - изображение чище в плане коррекции аберраций, более благоприятны условия работы эталона - чуть уже его полоса пропускания. Но есть и проблемы связанные с нестабильностью (во времени) полосы пропускания, когда насос тюнера начинает травить воздух или имеются перепады температуры.
При желании соорудить что-то стоящее на 60 мм имеет смысл просто купить комплект из 60 мм эталона (например SolarMax) и блокирующего фильтра - установить их на длиннофокусный рефрактор.

vsm2
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: Еще ближе к Солнцу

Сообщение vsm2 » 03 окт 2019, 09:43

Ernest писал(а):
03 окт 2019, 08:08

При желании соорудить что-то стоящее на 60 мм имеет смысл просто купить комплект из 60 мм эталона (например SolarMax) и блокирующего фильтра - установить их на длиннофокусный рефрактор.
А какой рефрактор посоветуете для этого комплекта?

vsm2
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: Еще ближе к Солнцу

Сообщение vsm2 » 05 окт 2019, 16:24

vsm2 писал(а):
02 окт 2019, 20:37
Нашел ответ какого размера эталон у Lunt Solar 50mm Ha Solar Telescope with Pressure Tuner.
Оказывается 26 мм. по сравнению с 18 мм у PST :o
(https://luntsolarsystems.com/product-ca ... elescopes/)
Это заставляет серьезно задумываться.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Еще ближе к Солнцу

Сообщение AnDom » 06 окт 2019, 14:20

Как обычно, качество зависит от экземпляра. Смотрел в 50мм люнт рядом с 40мм pst. Первый не порадовал от слова совсем.
Александр.

vsm2
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 14:47

Re: Еще ближе к Солнцу

Сообщение vsm2 » 06 окт 2019, 17:26

AnDom писал(а):
06 окт 2019, 14:20
Как обычно, качество зависит от экземпляра. Смотрел в 50мм люнт рядом с 40мм pst. Первый не порадовал от слова совсем.
Видимо да.
Я наоборот читал отзывы с обратным результатом.

Ответить