Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Ортоскопики для DSO в больших и малых телескопах

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Ортоскопики для DSO в больших и малых телескопах

Сообщение DeWynter » 02 авг 2019, 01:52

Предыстория

Я недавно разжился двумя окулярами от Harry Siebert Optics - серия Ultra 70° 13мм (6 линз) и 18мм (4 линзы). Причины почему именно они просты - 70 градусов, хороший вынос зрачка в 20мм, качественное изображение (по крайней мере в медленных телескопах) и по сумме 2 окуляра + доставка выходило для меня только чуть дороже Гиперионов, но сильно дешевле Морфеев. На самом деле при таком раскладе не сильно и большой выбор. Внутри они сделаны похоже по схеме Bertele или König, но на 100% не уверен (рассуждал чисто логически). 13мм идет с отрицательной склейкой предфокального копонента. Сравнивал с Гиперионами 13мм и 17мм (оба по 8 линз) - то, что было в наличии у народа на наблюдении. Однозначно дипы лучше видны в HSO. Особенно в 18мм против 17мм Гиперион. Там где для Гипериона надо было покачавать трубу чтобы заметить что-то, в HSO было видно без покачивания боковым зрением. Телескоп один и тот же - SW ED100 f9 и одно и то-же время наблюдений. Потом Эрнест упомянул про "Синдром прекрасного нового окуляра". Я после решил проверить со своим относительно новым (ему всего пол года как) ES68 24mm (6 линз). И таки заметил что HSO Ultra 70° 18mm (4 линзы) все равно показал тусклые (для меня) DSO лучше чем ES68 24mm. Проверял на Leo Triplet (M65, M66, и NGC3628), а конкретно на NGC3628.

Короче, понятное дело, я задумался на тему количества линз в окуляре. Логичный вывод - ортоскопики. Пленетарщики очень любят ортоскопики и моноцентрики за малое количество линз и высокий контраст. Как на счет попробовать ортоскопики для мелких и тусклых DSO? Но тут малый вынос зрачка, а я хотел что-то в районе 9-10мм шаровики делить на звезды и всякие планетарки и галактики смотреть. Возник вопрос - или таки взять 9-10мм ортоскоп (4 линзы) или что-то типа 18-20мм орто + х2 хорошая качественная барлоу (6 линз в сумме) или не маяться дурью и взять что-то более совеременное и с бОльшим количеством линз. Тот же ES82 8.8mm (7 линз) или если уж так хочется, то что-то с 5-ю линзами вроде TMB Planetary II или 6-ю линзами вроде Celestron/SVBONY 66-градусов. Задал вопрос на клаудях, пообщались и пока я не сильно уверен, что мне нужны ортоскопики вообще. Скорее всего, как Эрнест и советовал, возьму ES82 8.8mm (Siebert Ultra 9мм тоже хороший выбор, но в сумме ES82 8.8mm дешевле и поле больше). Хотя, учитывая стоимость BCO, то я думаю, может взять 6 и 10мм для проверки. Не понравится - продам.

Ну так вот собственно вопрос

На клаудях мне дали ссылку на Элвина Хьюи / Alvin Huey, который как раз смотрит тусклые DSO в ортоскопики в свои 22" и 30". Но он говорит, что для того, чтобы увидеть разницу в ортоскопиках и многолинзовых окулярах на DSO нужна большая апертура. Он даже привел график - прилеплен внизу. Теперь собственно очень интересно почему так. Потому как если это только проницание, то тогда даже на 100мм отоскопики должны быть лучше многолинзовых систем рвоно в той же мере что и на болщой апертуре. А если это не только проницание, то что? Есть идеи почему так?
Вложения
EyepiecePer.jpg
EyepiecePer.jpg (15.99 КБ) 278 просмотров

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ортоскопики для DSO в больших и малых телескопах

Сообщение Ernest » 02 авг 2019, 11:32

Идея использовать при наблюдениях дипов окуляры с узким полем зрения настолько мимо современного тренда, что базируется мне кажется только на стремлении быть оригинальным. Имея за плечами опыт наблюдений нескольких тысяч самых разнообразных дипов, я почти всегда для их наблюдений предпочту 100-градусный окуляр 82-градусному, 82-градусный вместо 72-градусного, 70-градусный вместо 60-градусного и т.д. При прочих равных, конечно.

Что касается этого невнятного графика (что там по вертикальной оси отложено и из какой модели взялись линии?), то вместо его изображения было бы лучше увидеть ссылку на страничку с этим графиком, чтобы понять что к чему.

На сайте у Элвина в отношении окуляров все в порядке - Этосы, Делосы, Пентаксы:
Изображение

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Ортоскопики для DSO в больших и малых телескопах

Сообщение DeWynter » 02 авг 2019, 14:45

Ernest писал(а):
02 авг 2019, 11:32
Идея использовать при наблюдениях дипов окуляры с узким полем зрения настолько мимо современного тренда, что базируется мне кажется только на стремлении быть оригинальным.
Умом я это понимаю, но что-то свербит в одном месте :D Я стараюсь это гнать от себя. Пока получается. :)
Ernest писал(а):
02 авг 2019, 11:32
Что касается этого невнятного графика (что там по вертикальной оси отложено и из какой модели взялись линии?), то вместо его изображения было бы лучше увидеть ссылку на страничку с этим графиком, чтобы понять что к чему.
Пардон. График тут почти в самом низу страницы.
Ernest писал(а):
02 авг 2019, 11:32
На сайте у Элвина в отношении окуляров все в порядке - Этосы, Делосы, Пентаксы
Он говорит, что от Этосов он избавился после сравнения их с Делосами. Дескать Делосы более качественные. И наблюдает сначала в Делос, а потом в ортоскоп.
Вот как раз тут в самом низу он описывает сравнения Делосов, Этосов и ортоскопов.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ортоскопики для DSO в больших и малых телескопах

Сообщение Ernest » 02 авг 2019, 15:39

Он похоже и сам не очень понимает о чем говорит. Сравнивая окуляры в 6" рефракторе и 22" Добсоне он списывает на апертуру различие (так и непонятно из текста в чем), которое очевидно вызвано разницей в диаметре вых. зрачка (в светосильном Добсоне тот-же окуляр выдает больший диаметр вых. зрачка, чем в рефракторе). При больших собственных аберрациях больший диаметр световых пучков существенно увеличивает проявления аберраций, делая изображение менее контрастным.

Теперь что касается его сравнения ортоскопика, делоса и этоса. Он говорит, что боковым зрением в Этос он некоторый объект близкий к предельной яркости мог удерживать примерно 50% времени, в делос 75% времени, в то время как в ортоскопик позволял это делать 100% времени наблюдений. Тут я склонен с ним согласиться. Сам замечал подобное. Хотя объясняю эффект немного другим образом. Дело не в минимальном количестве элементов (скажем Дулос и Этос имеют практически одну и ту-же схему). А в банальном диафрагмировании поля зрения. Этос из-за своего огромного 100-градусного поля зрения собирает в глаз в два больше фонового света, чем Делос. Делос в свою очередь собирает в 3 раза больше света, чем 40-градусный ортосопик. Этот свет в оптических средах глаза наблюдателя (далеких по оптической однородности от стекла, особенно в пожилом возрасте) частично идет на построение изображения, частично рассеиваясь на подсветку фона. Таким образом светорассеивание в глазных средах при наблюдениях в Делос втрое больше, чем в ортоскопик, а при наблюдениях в Этос так и вовсе в 6 раз. Это снижает итоговый контраст и проницание. Кроме того, обнаружение объектов боковым зрением оказывает более эффективным, если сузить зону обнаружения (видимое поле зрения).

И дело тут не в волшебный свойствах окуляров, а в особенностях физиологии зрения. И уж точно это не заставит меня отказаться от 82-100-градусных окуляров.

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Ортоскопики для DSO в больших и малых телескопах

Сообщение VVSFalcon » 02 авг 2019, 15:49

DeWynter писал(а):
02 авг 2019, 14:45

Умом я это понимаю, но что-то свербит в одном месте :D Я стараюсь это гнать от себя. Пока получается. :)

Он говорит, что от Этосов он избавился после сравнения их с Делосами. Дескать Делосы более качественные. И наблюдает сначала в Делос, а потом в ортоскоп.
А он не справился ;)
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Ортоскопики для DSO в больших и малых телескопах

Сообщение DeWynter » 04 авг 2019, 23:18

VVSFalcon писал(а):
02 авг 2019, 15:49
А он не справился ;)
:lol: Это сильно! Заряд позитива на весь день!

Ответить