Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Через Ньютон в космос

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
londo
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 23:20

Re: Через Ньютон в космос

Сообщение londo » 10 фев 2020, 16:03

Здесь, конечно, не без светового ореола, но он здесь у спутников почти в правильной форме окружности, поэтому интересно будет понаблюдать и сделать съемку с переменным поляризационным фильтром и посмотреть что из этого получится.
SW 150/750 PDS. Через тернии к звёздам!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Через Ньютон в космос

Сообщение Ernest » 10 фев 2020, 17:48

Поляризационный фильтр?
Зачем? - Что необычного с ним "может получиться"?

Вячеслав-46
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 20:45

Re: Через Ньютон в космос

Сообщение Вячеслав-46 » 10 фев 2020, 18:49

Я использую вот такой приём при юстировке по звезде: https://garyseronik.com/no-tools-telesc ... /#more-238. и на фокусёр поставил электропривод.
Рефрактор 127/1200; 90/700 с биноприставкой; ньютон 150/750; SVBONY SV503 102F7 ED

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Через Ньютон в космос

Сообщение Ernest » 10 фев 2020, 19:18

В статье описана традиционная юстировка по звезде.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Через Ньютон в космос

Сообщение AnDom » 10 фев 2020, 20:19

Всего один раз использовал в визуале электропривод, но очень понравилось. Точно, ничего не трясется, во всех отношениях приятственно. Дело было на Чудском в чей-то 10" SW.
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Через Ньютон в космос

Сообщение AnDom » 10 фев 2020, 20:22

Статья на ангельском, лень переводить :) хотя, по картинкам и так все понятно. Вот только картинки говорят о пережатии ГЗ? Или неправильной разгрузке? Колечки треугольные.
Александр.

Аватара пользователя
londo
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 23:20

Re: Через Ньютон в космос

Сообщение londo » 11 фев 2020, 00:40

Ernest писал(а):
10 фев 2020, 17:48
Поляризационный фильтр?
Зачем? - Что необычного с ним "может получиться"?
По поим субъективным представлениям, он поможет убрать излишек блеска и приблизиться к реальному размеру спутников. По идее, если теневая проекция спутников в моем телескопе видна на Юпитере в виде четкого черного крошечного кружка, имиенно кружка, а не точки, то, таким образом, есть какой-то шанс добиться видимости спутника приблизительно такого же диаметра, с поправкой, конечно, на ореол, пусть несколько и не пропорциональный его размеру.
SW 150/750 PDS. Через тернии к звёздам!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Через Ньютон в космос

Сообщение Ernest » 11 фев 2020, 08:07

То есть имеется ввиду нейтральный фильтр для снижения яркости?
Мне кажется, что даже и по Луне его использование это погоня за комфортом в ущерб эффективности наблюдений, а уж по Юпитеру и тем более его спутникам (объекты примерно в 10 раз меньшие по яркости, чем Луна) их использование и вовсе бессмысленно. Но вы, конечно, попробуйте - расскажите потом о впечатлениях.
То, что диски спутников себя проявляют при визуальных наблюдениях даже и при скромной апертуре телескопа это известный факт. Увеличение - побольше, качество оптики - получше, Юпитер - повыше и диски планет достаточно уверенно наблюдаются,.. ну или скорее проявляют себя, в частности отсутствием привычной по звездам дифракционной картины.

Аватара пользователя
londo
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 23:20

Re: Через Ньютон в космос

Сообщение londo » 01 мар 2020, 23:24

Кажется и мне удалось заснять Венеру в более-менее приемлемом для себя качестве изображения https://youtu.be/uXYzWlB-emg. Из двух вариантов видео более качественным оказался более короткий, 30 секундный. Весь день был пасмурный, но под вечер наблюдение все же стало возможным, применял при съемке переменный поляризационный фильтр, двухдюймовую линзу Барлоу, а на корпус окуряра Селестрон 6-66, предварительно с двух сторон полностью скрутив его родню оптику, накрутил оптику с окуляра ТМВ - 2.5 мм, благо резьба у этих окуляров с двух сторон одинаковая, а корпус ТМВ - 2.5 мм в этиом случае не устраивал, так как он длиннее, чем у селестрона 6-66 и не давал возможности хорошо сфокусироваться. С учетом того, что съемка производилась как и прежде через окуляр, предполагал, что результат будет по Венере не очень хорошим, однако оказалось все не так уж и плохо.Опробовал впервые маску Бахтинова вещь действительно полезная.

Изображение

А это Венера уже после обработки в программах PIPP и без особых художеств в RegiStax 6
Изображение

UPD. https://youtu.be/uePaNlROShQ съемка от 4 марта 2020. Атмосфера не идеальная, колебание атмосферы заметно отражается на изображении планеты.
SW 150/750 PDS. Через тернии к звёздам!

Аватара пользователя
londo
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 23:20

Re: Через Ньютон в космос

Сообщение londo » 09 мар 2020, 11:09

По сравнению со съемкой 1 и 4 марта съемка от 8 марта получилась заметно лучше, пожалуй её-то и можно считать более-менее приемлемым для себя вариантом изображения Вененры https://youtu.be/kfPv9JX-TKo. Кажется к тому же еще удачно выставил переменный поляризационный фильтр, так как контур Венеры не оказался излишне затенен вместе с частью области ближе к верхушке Венеры, которая и должна быть заметно более светлой из-за прямого попадания на нее солнечных лучей. Изображение

После обработки и опять же без излишних художеств Венера выглядит уже так
Изображение
SW 150/750 PDS. Через тернии к звёздам!

Аватара пользователя
londo
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 23:20

Re: Через Ньютон в космос

Сообщение londo » 11 мар 2020, 22:06

Обратил внимание, что на сайте телескоп-экспресс имеется от Селестронhttps://www.teleskop-express.de/shop/pr ... -tube.html такой же как и у меня телескоп, но вторичное зеркало у него 40 мм., у меня же диаметр вторичного зеркала 52 мм. При 52 мм. центральное экранирование составляет 34,7 %, что, конечно многовато, а вот при 40 мм 26,7%, что выглядит уже как-то получше. По идее в перспективе в таком случае не плохо было бы заменить вторичное зеркало на 40 мм., но возникает вопрос, а не режет ли такое вторичное зеркало апертуру телескопа? Если режет, то почему выпускают такой телескоп? Если не режет, то почему ставят вторичное 52 мм вместо 40 мм? Может быть 40 мм. это крайность и есть более оптимальный диаметр вторичного зеркала, но менее 52 мм.?

UPD. В немецком варианте сайта вторичное зеркало, похоже, указано 46 мм, в английском 40 мм.
SW 150/750 PDS. Через тернии к звёздам!

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Через Ньютон в космос

Сообщение AnDom » 11 мар 2020, 22:52

Так проверьте. Может у вас вынос излишен, может дз с избытком, может...., может....
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Через Ньютон в космос

Сообщение Ernest » 11 мар 2020, 23:14

Измерьте расстояние от точки фокуса (от внешнего обреза трубки фокусера при фокусировке на бесконечность) до оси трубы - этого параметра наряду с относительным отверстием будет достаточно для расчета необходимого и достаточного размера вторичного зеркала.

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Через Ньютон в космос

Сообщение A_man » 12 мар 2020, 02:19

...такой же как и у меня телескоп
С чего вы взяли?!?
У вашей трубы фокусёр 2", а по ссылке 1.25". У Celestron на таких моделях вторичка меньшего размера.
Scopes: Клевцов 200/8.5, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50

Аватара пользователя
londo
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 23:20

Re: Через Ньютон в космос

Сообщение londo » 12 мар 2020, 15:04

Такой же по фокальному растоянию 750мм. и апертуре 150 мм. имелись ввиду именно эти основные оптические сходства. Разность фокусеров, насколько я понимаю, не меняют фокальное расстояние и апертуру телескопа. Селестрон приведен только в качестве примера, здесь важен сам факт возможности применения меньшего диаметра вторичного зеркала при данных 750/150. Если исходить из того, что причина именно в разности фокусера, тогда получается, что 2" фокусер не улучшает, а в целом ухудшает оптические характеристики телескопа, в чем я очень сильно сомневаюсь.
SW 150/750 PDS. Через тернии к звёздам!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Через Ньютон в космос

Сообщение Ernest » 12 мар 2020, 15:40

Больше диаметр фокусера - большее доступное поле зрения. Это хорошо. Но для того, чтобы уровень виньетирования (снижения яркости изображения на краях поля зрения) был приемлемо можно увеличить диаметр диагонального зеркала, что приводит к росту центрального экранирования. Это плохо. Что в сумме пересилит зависит от назначения инструмента. Для обзорного - поле зрения важнее. Для планетного важнее минимальное экранирование.

Аватара пользователя
londo
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 23:20

Re: Через Ньютон в космос

Сообщение londo » 12 мар 2020, 16:51

Да, теперь понятно, спасибо. В таком случае в перспективе нужно будет подумать о приобретении вторичного зеркала диаметром поменьше, в диапозоне так от 44 до 46 мм. в качестве компромиссного варианта, чтобы центральное экранироание не превышало хотя бы 30%.
SW 150/750 PDS. Через тернии к звёздам!

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Через Ньютон в космос

Сообщение Denk36 » 12 мар 2020, 19:59

Вы даже разницы с Вашими 35% не заметите, а большое ДЗ для астрографов делают, чтобы увеличить невиньетированное поле. Я себе ставил 28мм ДЗ на 150/750, но пришлось трубу длиннее делать и низкопрофильный фокусер, специально под планеты затачивал, там невиньетированое поле на сколько помню 2мм получилось. Кстати, ГЗ видимо было так себе, внефокалы разнились, но показывал при хорошем сиинге детально, в принципе так же, как и с родным большим ДЗ, но может чуть контрастнее, прорыва прям какого-то не заметил.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
londo
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 23:20

Re: Через Ньютон в космос

Сообщение londo » 12 мар 2020, 21:11

Если при этом приобрести уменьшенное вторичное зеркало с повышенной отражательной способностью, поцентов так до 97, сейчас этот параметр, наверняка, где-то 90-91, тогда и эффект будет, думаю, заметнее, по крайней мере в этом будет уже какой-то смысл. Эксперимент провели, конечно, интересный, а к прорыву, как вы и сами знаете, ведет только увеличение апертуры )
SW 150/750 PDS. Через тернии к звёздам!

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Через Ньютон в космос

Сообщение Denk36 » 12 мар 2020, 22:09

Я под прорывом имел ввиду разницу в контрасте между экранированной апертурой и этой же по диаметру не экранированной. Возможно, если ГЗ качественное и ДЗ тоже, тогда разница на глаз вероятно будет. Если отражение на 5% возрастет, то не заметно на глаз совсем.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Через Ньютон в космос

Сообщение A_man » 13 мар 2020, 03:05

По поводу зеркала меньшего диаметра...
У меня был Ньютон SkyWatcher BKP 130/650 c пластиковым шатким фокусёром и маленкой вторичкой. Весь чистый, выставленный по чеширу и лазеру. После покупки Celestron nexstar 130 SLT с 2" металлическим фокусёром и бОльшей диагоналкой при непосредственном сравнении мною и ребёнком по луне и Юпитеру (на тот момент) SkyWatcher был безжалостно продан.. а вот Nexstar был взят ещё один экземпляр (в загородный дом).
Я не увидел разницы в микроконтрасте в пользу SkyWatcher c меньшей вторичкой. По всем пунктам - сплошные минусы..., а пластиковая 1.25" рейка - вообще убожество. ИМХО

P.S. пластиковая рейка на Celestron 70 Travelscope тоже не лучше, а вот на случайно "пролетавшем мимо" Bresser Mars explorer 70/700 NG пластиковвй фокусер был очень хорош, без люфтов и с плавным ходом, хотя оптика там г. От него оставил тогда NG монтировку.
Scopes: Клевцов 200/8.5, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Через Ньютон в космос

Сообщение A_man » 13 мар 2020, 15:11

Подытог: будь это Эрнест либо иной специалист в астросфере, уверен - он бы нашёл при сравнении те "плюсы" меньшего ЦЭ, указал бы на них как на очевидное и с такой "подсказкой" они бы открылись и моему неопытному взору.
Но реальность такова, что вероятно они настолько малы и елезаметны, что перекрываются прочими "плюшками" и качеством изготовления инструмента.
Scopes: Клевцов 200/8.5, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Через Ньютон в космос

Сообщение oleg oleg » 13 мар 2020, 21:16

А какова разница в цэ, в точных цифрах между вашим бывшим 130мм SW и Селестроном?

Аватара пользователя
A_man
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 15 мар 2019, 02:59

Re: Через Ньютон в космос

Сообщение A_man » 14 мар 2020, 08:24

На SW уже не скажу, а на Celestron nexstar 130 вторичка 43-44мм (на некоторых сайтах указано 43.2мм). В итоге получаем приблизительно те-же 33.3%
Scopes: Клевцов 200/8.5, Celestron Nexstar 130 SLT, 4 GT-SA, 70/400 NG-AZ, DS 90/1000.
Eyepieces: TMB2.5, LP3, WO3.5, TMB4, KK5, Ultima5, Meade HD6.5, ES8.8, DS 7.5-22.5, Celestron 8-24, UW11, LP14.5, UW16, Meade 24, UW30, ED40.
Binos: Canon 10×30, 18×50

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Через Ньютон в космос

Сообщение oleg oleg » 14 мар 2020, 20:23

У SW немногим меньше, ~27-28 % надо думать. Потом, в обоих случаях может резаться апертура, на разное количество мм, тогда совсем не просто разобраться, какое в них цэ.

Ответить