astro-talks

Так у добSW как раз вполне приличный штатный 8*50, без излома.
И, кстати, нравилось использовать искатель прямого изображения с изломом 90° в связке с ред дотом.

Не могу ориентироваться с перевёрнутым изображением в штатном SW искателе, никак не могу.
Бывают хорошие прямые, без излома искатели, имеющие прямое изображение?

Имхо, ньютоновское изображение (зеркально-перевернутое) вообще не проблема, перевернул карту и вперед. А вот изогнуться в поиске некоторых объектов мне непросто и вот здесь, как раз излом весьма кстати. Реддот - первичная наводка на опорную звезду, а дальше оптический искатель.
Но я ниразу не настаиваю, пробуйте.

Aliot писал(а): ↑

11 май 2019, 19:50

Не могу ориентироваться с перевёрнутым изображением в штатном SW искателе, никак не могу.
Бывают хорошие прямые, без излома искатели, имеющие прямое изображение?

Ну не знаю, поменять в голове право-лево и верх-низ у меня как-то проблем не вызывает. Смотрю в искатель правее перекрестья а в голове как-то само-собой проговаривается "так вот именно эта парочка звезд слева" Но перекрестье в искателе надо ориентировать по осям.

От бинокля к телескопу и снова к биноклю.

Зачем? Это два самостоятельных инструмента способных радовать сами по себе.

AnDom писал(а): ↑

11 май 2019, 21:25

... ньютоновское изображение (зеркально-перевернутое)

ньютоновское - как раз не зеркальное, а просто перевернутое. Что действительно не вызывает особенных проблем с ориентацией.
Зеркальное это в рефракторах и кассегренах с зеркальной диагональю - очень неприятный вариант при сложных поисках.

Зеркально по горизонтали и перевернуто по вертикали или повернутое на 180 градусов.

Вы можете настаивать на своем, но есть общепринятая терминология (viewtopic.php?f=16&t=84) и ее неверное использование может приводить к путанице в головах и беседах.

Просто перевёрнутое. Надо будет запомнить.

Ernest писал(а): ↑

13 май 2019, 02:59

AnDom писал(а): ↑

11 май 2019, 21:25

... ньютоновское изображение (зеркально-перевернутое)

ньютоновское - как раз не зеркальное, а просто перевернутое. Что действительно не вызывает особенных проблем с ориентацией.
Зеркальное это в рефракторах и кассегренах с зеркальной диагональю - очень неприятный вариант при сложных поисках.

Терминология правильная и её надо придерживаться. А вот у меня, при переходе рефрактора на рефлектор 130/650 возникает путаница при поиске объектов: ну не могу определиться где нахожусь - и всё тут! Поэтому на ньютон поставил искатель 8х50 с изломом 90* и стало легко и просто. Или это дело привычки. Даже с использованием карт - зеркальное изображение не вызывает затруднений. А вот перевёрнутость - это да!

В штатный искатель доб Sw просто найти опорную звезду - та ещё проблема (для меня), уже не говорю что дальше делать с этим неопознанным куском неба?! Надо раз 10 сбегать от телескопа к поисковой карте, чтоб пройти к объекту по цепочке звёзд, которую тоже надо ещё найти путём метания между телескопом и поисковой картой. Это только про себя говорю, вы же все профи и с этим не знакомы конечно.
С ред-дот + окуляр обзорник всё просто и понятно. Результат 100% по объектам средней и малой сложности. Немного и только по азимуту сбивается наводка телескопа при замене увеличения, неудобно конечно и время занимает, но терпимо.
Использование штатного искателя в паре с ред-дотом конечно решение проблемы. Надо для ред-дота второе основание (рядом со штатным) на трубу прикрутить.

Поисковая карта у меня всегда перед глазами: можно примагнитить к трубе, к монтировке пришпилить - вариантов много. Я на балконе 75% времени наблюдений - карта на стене или на столике. А когда на даче, использую 2-й комплект закатанный в плёнку (от росы), но всегда под рукой. Использую распечатанные карты Deep Sky Hunter Star Atlas.

Aliot писал(а): ↑

13 май 2019, 15:21

В штатный искатель доб Sw просто найти опорную звезду - та ещё проблема (для меня)...

А вы как используете оптический искатель?

Смотрим двумя глазами - один на объект (звезду, достаточно яркую для невооруженного глаза), другим - через искатель. Так чтобы поле зрения искателя (или хотя бы его центральная часть) накладывалось на не увеличенное изображение неба. Наводим телескоп непрерывно визируясь невооруженным глазом по опорной звезде и ловим вторым (воороженным) глазом когда эта-же звезда появится в поле зрения искателя вблизи центра перекрестья, как-бы накладываясь на изображение звезды построенное невооруженным глазом. Эта фаза наведения занимает столько-же времени сколько и использование Ред-дота, Телрада. Положение головы/шеи такое-же.
Но, в отличие от однократных искателей, есть возможность перейти ко второй фазе: используя поисковую карту и более тусклые соседние звезды, двинуть трубу телескопа так чтобы перекрестье искателя легло на интересующий объект, точнее место где он должен быть - в большинстве своем мы наводимся на что-то недоступное апертуре искателя.
Поисковую карту, конечно, лучше иметь перед глазами, не зависимо от того как ищем объект - искателем или поисковым окуляром.

Спасибо за совет, буду осваивать эту науку.
Раньше, с использованием ред-дота, картами поисковыми пользовался даже далеко не всегда, редшифта на телефоне хватало + широкоугольный окуляр.

Если так нравится Ред-дот - используйте его. Стандарта на метод поиска, слава богу, нет.

Ernest писал(а): ↑

13 май 2019, 09:54

Вы можете настаивать на своем, но есть общепринятая терминология (viewtopic.php?f=16&t=84) и ее неверное использование может приводить к путанице в головах и беседах.

Да я, собственно, не настаиваю
А где-нибудь зафиксирована эта терминология? Откуда "ноги растут"?
"Зеркальное", "Обернутое", "Прямое" - интуитивно понятны и не внесут путаницы в головах не владеющих терминологией. "Перевернутое" же меня запутало.