Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Помогите с выбором

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6929
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Помогите с выбором

Сообщение AnDom » 11 май 2019, 19:34

Так у добSW как раз вполне приличный штатный 8*50, без излома.
И, кстати, нравилось использовать искатель прямого изображения с изломом 90° в связке с ред дотом.
Александр.

Aliot
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Помогите с выбором

Сообщение Aliot » 11 май 2019, 19:50

Не могу ориентироваться с перевёрнутым изображением в штатном SW искателе, никак не могу.
Бывают хорошие прямые, без излома искатели, имеющие прямое изображение?
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6929
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Помогите с выбором

Сообщение AnDom » 11 май 2019, 21:25

Имхо, ньютоновское изображение (зеркально-перевернутое) вообще не проблема, перевернул карту и вперед. А вот изогнуться в поиске некоторых объектов мне непросто и вот здесь, как раз излом весьма кстати. Реддот - первичная наводка на опорную звезду, а дальше оптический искатель.
Но я ниразу не настаиваю, пробуйте.
Александр.

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором

Сообщение VVSFalcon » 11 май 2019, 22:15

Aliot писал(а):
11 май 2019, 19:50
Не могу ориентироваться с перевёрнутым изображением в штатном SW искателе, никак не могу.
Бывают хорошие прямые, без излома искатели, имеющие прямое изображение?
Ну не знаю, поменять в голове право-лево и верх-низ у меня как-то проблем не вызывает. Смотрю в искатель правее перекрестья а в голове как-то само-собой проговаривается "так вот именно эта парочка звезд слева" :) Но перекрестье в искателе надо ориентировать по осям.
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Sozercatel
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 16:21

Re: Помогите с выбором

Сообщение Sozercatel » 12 май 2019, 15:09

От бинокля к телескопу и снова к биноклю.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6929
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Помогите с выбором

Сообщение AnDom » 12 май 2019, 23:12

Зачем? Это два самостоятельных инструмента способных радовать сами по себе.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором

Сообщение Ernest » 13 май 2019, 02:59

AnDom писал(а):
11 май 2019, 21:25
... ньютоновское изображение (зеркально-перевернутое)
ньютоновское - как раз не зеркальное, а просто перевернутое. Что действительно не вызывает особенных проблем с ориентацией.
Зеркальное это в рефракторах и кассегренах с зеркальной диагональю - очень неприятный вариант при сложных поисках.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6929
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Помогите с выбором

Сообщение AnDom » 13 май 2019, 08:45

Зеркально по горизонтали и перевернуто по вертикали или повернутое на 180 градусов.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором

Сообщение Ernest » 13 май 2019, 09:54

Вы можете настаивать на своем, но есть общепринятая терминология (viewtopic.php?f=16&t=84) и ее неверное использование может приводить к путанице в головах и беседах.

Аватара пользователя
Полированный Монокль
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 07 июн 2014, 02:06

Re: Помогите с выбором

Сообщение Полированный Монокль » 13 май 2019, 10:11

Просто перевёрнутое. Надо будет запомнить.
Нахмурившиеся мутняшечки... Ньютон 8"

Вячеслав-46
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 20:45

Re: Помогите с выбором

Сообщение Вячеслав-46 » 13 май 2019, 10:32

Ernest писал(а):
13 май 2019, 02:59
AnDom писал(а):
11 май 2019, 21:25
... ньютоновское изображение (зеркально-перевернутое)
ньютоновское - как раз не зеркальное, а просто перевернутое. Что действительно не вызывает особенных проблем с ориентацией.
Зеркальное это в рефракторах и кассегренах с зеркальной диагональю - очень неприятный вариант при сложных поисках.
Терминология правильная и её надо придерживаться. А вот у меня, при переходе рефрактора на рефлектор 130/650 возникает путаница при поиске объектов: ну не могу определиться где нахожусь - и всё тут! Поэтому на ньютон поставил искатель 8х50 с изломом 90* и стало легко и просто. Или это дело привычки. Даже с использованием карт - зеркальное изображение не вызывает затруднений. А вот перевёрнутость - это да!
Рефрактор 127/1200; 90/700 с биноприставкой

Aliot
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Помогите с выбором

Сообщение Aliot » 13 май 2019, 15:21

В штатный искатель доб Sw просто найти опорную звезду - та ещё проблема (для меня), уже не говорю что дальше делать с этим неопознанным куском неба?! Надо раз 10 сбегать от телескопа к поисковой карте, чтоб пройти к объекту по цепочке звёзд, которую тоже надо ещё найти путём метания между телескопом и поисковой картой. Это только про себя говорю, вы же все профи и с этим не знакомы конечно.
С ред-дот + окуляр обзорник всё просто и понятно. Результат 100% по объектам средней и малой сложности. Немного и только по азимуту сбивается наводка телескопа при замене увеличения, неудобно конечно и время занимает, но терпимо.
Использование штатного искателя в паре с ред-дотом конечно решение проблемы. Надо для ред-дота второе основание (рядом со штатным) на трубу прикрутить.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Вячеслав-46
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 20:45

Re: Помогите с выбором

Сообщение Вячеслав-46 » 13 май 2019, 16:44

Поисковая карта у меня всегда перед глазами: можно примагнитить к трубе, к монтировке пришпилить - вариантов много. Я на балконе 75% времени наблюдений - карта на стене или на столике. А когда на даче, использую 2-й комплект закатанный в плёнку (от росы), но всегда под рукой. Использую распечатанные карты Deep Sky Hunter Star Atlas.
Рефрактор 127/1200; 90/700 с биноприставкой

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором

Сообщение Ernest » 13 май 2019, 18:58

Aliot писал(а):
13 май 2019, 15:21
В штатный искатель доб Sw просто найти опорную звезду - та ещё проблема (для меня)...
А вы как используете оптический искатель?

Смотрим двумя глазами - один на объект (звезду, достаточно яркую для невооруженного глаза), другим - через искатель. Так чтобы поле зрения искателя (или хотя бы его центральная часть) накладывалось на не увеличенное изображение неба. Наводим телескоп непрерывно визируясь невооруженным глазом по опорной звезде и ловим вторым (воороженным) глазом когда эта-же звезда появится в поле зрения искателя вблизи центра перекрестья, как-бы накладываясь на изображение звезды построенное невооруженным глазом. Эта фаза наведения занимает столько-же времени сколько и использование Ред-дота, Телрада. Положение головы/шеи такое-же.
Но, в отличие от однократных искателей, есть возможность перейти ко второй фазе: используя поисковую карту и более тусклые соседние звезды, двинуть трубу телескопа так чтобы перекрестье искателя легло на интересующий объект, точнее место где он должен быть - в большинстве своем мы наводимся на что-то недоступное апертуре искателя.
Поисковую карту, конечно, лучше иметь перед глазами, не зависимо от того как ищем объект - искателем или поисковым окуляром.

Aliot
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Помогите с выбором

Сообщение Aliot » 13 май 2019, 20:13

Спасибо за совет, буду осваивать эту науку.
Раньше, с использованием ред-дота, картами поисковыми пользовался даже далеко не всегда, редшифта на телефоне хватало + широкоугольный окуляр.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором

Сообщение Ernest » 14 май 2019, 07:18

Если так нравится Ред-дот - используйте его. Стандарта на метод поиска, слава богу, нет.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6929
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Помогите с выбором

Сообщение AnDom » 14 май 2019, 10:11

Ernest писал(а):
13 май 2019, 09:54
Вы можете настаивать на своем, но есть общепринятая терминология (viewtopic.php?f=16&t=84) и ее неверное использование может приводить к путанице в головах и беседах.
Да я, собственно, не настаиваю :D
А где-нибудь зафиксирована эта терминология? Откуда "ноги растут"?
"Зеркальное", "Обернутое", "Прямое" - интуитивно понятны и не внесут путаницы в головах не владеющих терминологией. "Перевернутое" же меня запутало.
Александр.

Ответить