Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Помогите с выбором

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Zvezba
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 май 2019, 23:32

Помогите с выбором

Сообщение Zvezba » 06 май 2019, 23:50

Приветствую господ астрономов!!! :) помогите с выбором телескопа: у меня уровень "0", хочу попробовать полюбоваться красотами космоса и попробовать запечатлеть их на фото, присмотрел два аппарата Sky-Watcher Star Discovery P130 SynScan GOTO и Sky-Watcher BK P15012EQ3-2, первый поможет с "географией" вселенной, хочу напомнить о своём уровне, а второй помощней.что брать?! Может не так и страшно пока поблуждть по вселенной, сложно или нет научиться определять планеты и галлактики, так я склоняюсь ко вторму.
Так может ещё кто что посоветует?
Последний раз редактировалось Zvezba 08 май 2019, 09:02, всего редактировалось 1 раз.
Владимир

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17884
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Помгите с выбором

Сообщение Ernest » 07 май 2019, 08:12

Чего уж мелочиться?! См. https://www.4glaza.ru/products/telescop ... -200-1200/ - 200 мм апертура за меньшие деньги.

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Помгите с выбором

Сообщение VVSFalcon » 07 май 2019, 08:18

1. Условия наблюдений?
2. Объекты наблюдений? ( ну, приблизительный ответ есть)
3. Бюджет?
хочу попробовать полубоваться красотами космоса
Апертура в первую очередь. В этом смысле 15012, естественно, предпочтительнее.
попробовать запечатлеть их на фото
Это, в первую очередь, монтировка. Оба варианта, мягко говоря, малопригодны.
Если ориентироваться на цены в наших магазинах - стандартный комплект для начала астрофото обойдётся примерно в 120 000р. Ну и потом ещё захочется подобные же суммы затратить. Можно с меньших начать, тогда потом будут большие.

Для чисто визуальных наблюдений ( если не балкон и есть возможность выезжать из городской засветки), Эрнесть выше ссылку дал. Тоже "стандартный" хороший вариант для начала.
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Аватара пользователя
londo
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 23:20

Re: Помгите с выбором

Сообщение londo » 07 май 2019, 10:01

Ньютон 130 для начала, по-моему будет в самый раз viewtopic.php?t=3470#p69897, это как раз то, что у меня в планах, я не особенно далеко ушел от вашего нуля, но за прошедшее время, с прошлого года, понял, что начинать с апертурного максимализма не стоит, должен быть телескоп начального уровня, и только с приобретением опыта что-то посерьезней, да и монтировку сейчас я бы посоветовал без goto, ведь гораздо интереснее найти объект самостоятельно.
SW 150/750 PDS. Через тернии к звёздам!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17884
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Помгите с выбором

Сообщение Ernest » 07 май 2019, 10:15

londo писал(а):
07 май 2019, 10:01
за прошедшее время, с прошлого года, понял, что начинать с апертурного максимализма не стоит, должен быть телескоп начального уровня
Совершенно с вами согласен. Начинать с 18" или 16" не стоит. Следует остановиться на скромном 8" Добсоне - телескопе сугубо начального уровня.

timurkhaz
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 06 май 2019, 14:51

Re: Помгите с выбором

Сообщение timurkhaz » 07 май 2019, 10:59

Желание сфотографировать появляется очень быстро:-D В принципе на eq3-2 если мотор поставить, что-то худо-бедно у людей получается))
https://www.astrobin.com/search/?q=Sky-Watcher%20EQ3-2 (фотки на этой монти, но с разными трубами)
на первом скопе тоже видел фотки, для начального уровня очень даже) Выдержки только маленькие надо ставить

Аватара пользователя
londo
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 23:20

Re: Помгите с выбором

Сообщение londo » 07 май 2019, 12:06

Ernest писал(а):
07 май 2019, 10:15
Совершенно с вами согласен. Начинать с 18" или 16" не стоит. Следует остановиться на скромном 8" Добсоне - телескопе сугубо начального уровня.
Однако ж вариант с экваториальной монтировкой был бы все-таки предпочтительнее, имею приятную возможность в этом убедиться.
Последний раз редактировалось londo 07 май 2019, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
SW 150/750 PDS. Через тернии к звёздам!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17884
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Помгите с выбором

Сообщение Ernest » 07 май 2019, 12:52

Экваториальная монтировка это очень хорошо, кто-же спорит. Только либо она компактная, легкая и удобная в использовании... под 80 мм трубку в которую не особенно много видно, либо она тяжелая, дорогая и мобильная только в руках настоящего энтузиаста.

В Добсоне основная масса телескопа это труба - полезный вес. Добсоновская "табуретка" даже и в не очень элегантном исполнении это все-же меньшая часть массы. А в хорошем экваториале все наоборот - основная масса приходится на монтировку, ноги и противовесы. И тут уже надо делать выбор - или таскать на свидание с темным небом трубу (апертуру) в ущерб достоинствам экваториала, или "правильную" монтировку в ущерб апертуре - главному параметру, который определяет, что увидит наблюдатель.

Ну или забить на визуальные наблюдения и заниматься астрофотографией. Тоже выход.

Zvezba
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 май 2019, 23:32

Re: Помгите с выбором

Сообщение Zvezba » 07 май 2019, 16:41

Ernest писал(а):
07 май 2019, 08:12
Чего уж мелочиться?! См. https://www.4glaza.ru/products/telescop ... -200-1200/ - 200 мм апертура за меньшие деньги.
Спасибо, да я, если честно, его рассматривал, как то постеснялся, написано для "продвинутых", да и "табурет" как-то не внушает доверия, я ж ещё не опытен
Владимир

Zvezba
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 май 2019, 23:32

Re: Помгите с выбором

Сообщение Zvezba » 07 май 2019, 16:49

Ernest писал(а):
07 май 2019, 08:12
Чего уж мелочиться?! См. https://www.4glaza.ru/products/telescop ... -200-1200/ - 200 мм апертура за меньшие деньги.
Да, и ещё, как у него с фото
Владимир

Zvezba
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 май 2019, 23:32

Re: Помгите с выбором

Сообщение Zvezba » 07 май 2019, 16:52

VVSFalcon писал(а):
07 май 2019, 08:18
1. Условия наблюдений?
2. Объекты наблюдений? ( ну, приблизительный ответ есть)
3. Бюджет?
хочу попробовать полубоваться красотами космоса
Апертура в первую очередь. В этом смысле 15012, естественно, предпочтительнее.
попробовать запечатлеть их на фото
Это, в первую очередь, монтировка. Оба варианта, мягко говоря, малопригодны.
Если ориентироваться на цены в наших магазинах - стандартный комплект для начала астрофото обойдётся примерно в 120 000р. Ну и потом ещё захочется подобные же суммы затратить. Можно с меньших начать, тогда потом будут большие.

Для чисто визуальных наблюдений ( если не балкон и есть возможность выезжать из городской засветки), Эрнесть выше ссылку дал. Тоже "стандартный" хороший вариант для начала.
Наблюдение за городом, солнечна система, бюджет пока скромненько для меня 50-70
Последний раз редактировалось Zvezba 12 май 2019, 17:30, всего редактировалось 1 раз.
Владимир

Zvezba
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 май 2019, 23:32

Re: Помгите с выбором

Сообщение Zvezba » 07 май 2019, 16:54

londo писал(а):
07 май 2019, 10:01
Ньютон 130 для начала, по-моему будет в самый раз viewtopic.php?t=3470#p69897, это как раз то, что у меня в планах, я не особенно далеко ушел от вашего нуля, но за прошедшее время, с прошлого года, понял, что начинать с апертурного максимализма не стоит, должен быть телескоп начального уровня, и только с приобретением опыта что-то посерьезней, да и монтировку сейчас я бы посоветовал без goto, ведь гораздо интереснее найти объект самостоятельно.
А с чего Вы начинали поиски? Карта неба, учебники?
Владимир

Аватара пользователя
londo
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 23:20

Re: Помогите с выбором

Сообщение londo » 07 май 2019, 18:12

Есть два софта, которыми большинство и пользуется ,это Stellarium и Redshift, наверно есть что-то еще, но мне и этого вполне хватает.
SW 150/750 PDS. Через тернии к звёздам!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17884
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Помгите с выбором

Сообщение Ernest » 07 май 2019, 18:55

Zvezba писал(а):
07 май 2019, 16:49
Ernest писал(а):
07 май 2019, 08:12
Чего уж мелочиться?! См. https://www.4glaza.ru/products/telescop ... -200-1200/ - 200 мм апертура за меньшие деньги.
Да, и ещё, как у него с фото
Никак. Нет часового привода. Для астрофотографии прежде всего требуется хорошее часовое сопровождение. В начальной конфигурации надо выбирать или фотография, или визуал.

Aliot
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Помогите с выбором

Сообщение Aliot » 07 май 2019, 19:33

Если уровень "0", с астрофото начинать всё же не стоит. Доб SW 8" без го-ту, можно б/у, такой и продать потом легко. Вложитесь лучше в приличные окуляры. А там уже через год предпочтения обозначатся.
Хотя некоторые сразу начинают с 12" и норм.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

AnDom
Сообщения: 7873
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Помогите с выбором

Сообщение AnDom » 08 май 2019, 10:09

К цельной трубе 8" доба можно позже докупить хорошую монтировку и будет вполне себе астросетап.
Александр.

Zvezba
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 май 2019, 23:32

Re: Помогите с выбором

Сообщение Zvezba » 08 май 2019, 22:13

:geek:
Последний раз редактировалось Zvezba 08 май 2019, 22:22, всего редактировалось 1 раз.
Владимир

Zvezba
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 май 2019, 23:32

Re: Помогите с выбором

Сообщение Zvezba » 08 май 2019, 22:20

AnDom писал(а):
08 май 2019, 10:09
К цельной трубе 8" доба можно позже докупить хорошую монтировку и будет вполне себе астросетап.
Спасибо за совет, Вы тоже рекомендуете 8"Dob в 
сравнении с Sky-Watcher BK P15012EQ3-2?
Владимир

AnDom
Сообщения: 7873
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Помогите с выбором

Сообщение AnDom » 09 май 2019, 03:47

Для меня экваториал в визуале неудобен, апертура лучше конечно 8", так что да, я за 8" доб.
Александр.

DiamondWolf1967
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 15 апр 2019, 21:12

Re: Помогите с выбором

Сообщение DiamondWolf1967 » 10 май 2019, 18:32

AnDom писал(а):
09 май 2019, 03:47
Для меня экваториал в визуале неудобен, апертура лучше конечно 8", так что да, я за 8" доб.
Проблема для новичка как я например - найти и навестись - в городе и +4 еле видно, так что даже Ясли я нашел по близкой Луне. Чую что в мой 130 даже в городе можно увидеть куда больше, чем я сумел найти. "Красная точка" чтоб её.... - нужен нормальный искатель.
А скока 8" весит - чтобы за город наверное машина нужна?
Я за GOTO если денег конечно не жалко.
SW 130/650 dob -12,5 тыр новый!, Meade Astro 15х70 - 5 тыр, Nikon D3100 - 6 тыр.

Aliot
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Помогите с выбором

Сообщение Aliot » 10 май 2019, 20:41

Изучайте небо. В 90% случаев достаточно "Красной точки" и широкоугольного окуляра. Ну если субъективно не смог привыкнуть к штатному поисковому окуляру, ред-дот рулит. Спрашивал даже в личке некоторых опытных ЛА, в подавляющем большинстве народ пользуется "Красной точкой", некоторые комбинируют.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17884
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором

Сообщение Ernest » 10 май 2019, 21:48

Без толкового оптического искателя (предпочитаю прямой) наблюдения сильно тормозятся. "Красную точку" и тому подобные коллимационные однократные искатели не использую.

Скажем, при 150х при наведении с 8х50 искателем окуляр в фокусере можно не менять.

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Помогите с выбором

Сообщение VVSFalcon » 10 май 2019, 22:14

Искатель должен быть оптическим :roll:
С тривиальным 8Х50 можно не менять окуляр при увеличении до порядка 150Х, как выше написал Эрнест (большую часть весенних сессий у меня в 10" ньютон был постоянно вставлен 18мм 68о окуляр, и только иногда я менял его на 8.8мм). А при наблюдении двойных вообще с 3-4мм (250-325Х) без проблем навожусь с первого раза (заодно и перефокусироваться не надо). При этом визуалю я практически всегда без GoTo (это для фото). Исключительно на немцах :P . С 1978 года. С кратким перерывом на 12" доб.
[подкидывая бензинчиу] Правильно приготовленный (сюда входит и правильно приготовленный оптический искатель) 8-10" Ньютон на немце, вообще очень удобный инструмент для визуала. Да, в некоторых направлениях приходится покорячится при наведении. Но у кого с добом не так пусть первый кинет в меня этот доб 8-)
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

DiamondWolf1967
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 15 апр 2019, 21:12

Re: Помогите с выбором

Сообщение DiamondWolf1967 » 11 май 2019, 14:12

Aliot писал(а):
10 май 2019, 20:41
Изучайте небо.
Был БПЦ 50х10, подарил - изучил все созвездия, посмотрел дипы что можно, давно, тогда ещё такой засветки не было.
А в РедДот тупо ничего не видно - возраст, очки.
Кстати прицел Вебер 20х4 бу за 300 руб пойдёт как искатель или помощнее надо?
SW 130/650 dob -12,5 тыр новый!, Meade Astro 15х70 - 5 тыр, Nikon D3100 - 6 тыр.

Aliot
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Помогите с выбором

Сообщение Aliot » 11 май 2019, 18:44

Ernest писал(а):
10 май 2019, 21:48
Без толкового оптического искателя (предпочитаю прямой) наблюдения сильно тормозятся. "Красную точку" и тому подобные коллимационные однократные искатели не использую.

Скажем, при 150х при наведении с 8х50 искателем окуляр в фокусере можно не менять.
А какой хороший прямой искатель посоветуете ? Вместо штатного для Dob SW. Да, а прямой это значит без излома оси или имеющий прямое (не перевёрнутое) изображение???
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Ответить