Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Как правильно подобрать окуляры для 6" F/5

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 17:54

Как правильно подобрать окуляры для 6" F/5

Сообщение Pavel » 13 окт 2010, 16:49

Добрый день !
Собственно всего один вопрос -как грамотно ,а самое правильно подобрать окуляры для моего SW BKP15075 Ньютона(все таки достаточно светосильный :? ),пока в наличии штатный 2"
окуляр SW LET28(мм),дает весьма приличную картинку.Под руку как-то попался окуляр DeepSky SWA 70* 10(мм),1,25",испробовал его с прибором-
впечатления остались не самые лучшие.
Заранее благодарен за любые советы по существу вопроса.
OTAW 10",табуретка Добсона,OIII,UHC-S,UHC.

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Как правильно подобрать окуляры.....

Сообщение Сергей Ларионов » 13 окт 2010, 17:03

Теоретическая часть вся здесь viewtopic.php?f=8&t=92" onclick="window.open(this.href);return false;
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как правильно подобрать окуляры.....

Сообщение Ernest » 13 окт 2010, 20:02

Pavel писал(а):SW LET28(мм),дает весьма приличную картинку.Под руку как-то попался окуляр DeepSky SWA 70* 10(мм),1,25",испробовал его с прибором-
впечатления остались не самые лучшие
Очень интересно. Что именно испортило впечатление? Внешний вид, качество изображения (на оси, на краю), удобство при наблюдении... Расскажите - Форум это место, где люди делятся опытом.
Правда, боюсь, все преимущество LET28 перед SWA 10 в том, что он дает меньшее увеличение, что делает менее заметными погрешности изображения, которые вносит атмосфера и объектив телескопа. То есть можно перефразировать известную поговорку: нечего на окуляр кивать, если изображение криво.
Такой парадокс - самое лучшее качество изображение мы получаем наблюдая невооруженным глазом, но чтобы увидеть недоступное для невооруженного глаза приходится использовать неудобные громоздкие приборы, которые только ухудшают качество изображения и ограничивают поле зрения. Так и с окулярами - чем больше увеличение тем более темное и менее контрастное получается изображение, но... это единственный путь увидеть больше и детальнее.
Собственно всего один вопрос -как грамотно ,а самое правильно подобрать окуляры для моего SW BKP15075 Ньютона
Сначала определитесь с фокусными расстояниями (ссылку вам дали). Они примерно лежат в диапазоне от 3.5 до 30 мм. Затем решите сколько денег вы можете себе позволить на окуляр 1.25", который перекрывает все доступное поле зрения этого формата. Ну и от него уже плясать вниз и вверх...

Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 17:54

Re: Как правильно подобрать окуляры.....

Сообщение Pavel » 14 окт 2010, 17:16

Спасибо Вам Эрнест и Сергей за ссылку,сейчас внимательно ее читаю;по поводу SWA 10 удивило следующее-когда вынул окуляр из контейнера и установил в фокусер,то при фокусировке сразу же обратил внимание на то колличество "мусора" которое находилось внутри окуляра,как потом выяснилось он находился не на глазной и полевой линзах ,а где-то внутри,разбирать окуляр пока попытки не предпринимал.Сам Ньютон сперва
юстировал по Вашему методу описанному здесь на форуме,а затем отдал на проверку к бывшим однокашникам из бывшего ЛИТМО,они заодно посмотрели качество ГЗ-сказали что все в пределах допустимого и подправили чуть юстировку,то есть как бы на трубу грешить не стоит мне.... .
Относительно SW LET28- просто констатировал что при своем фокусе и поле дает с данным аппаратом хорошую картинку.Почему задал свой вопрос-
была еще возможность сравнить как данный аппарат работает с окуляром Baader Hyperion 8(мм),все это конечно может быть моим личным мнением,
разница в фокусном расстоянии между Baader Hyperion и DeepSky SWA 70* всего 2 (мм), но качество изображения в первый из указанных было резче,
более насыщенным что ли ... .
P.S
Благодаря Вашему посту о окулярах практически сделал выбор, еще раз спасибо Вам обоим.
OTAW 10",табуретка Добсона,OIII,UHC-S,UHC.

Sergey

Re: Как правильно подобрать окуляры.....

Сообщение Sergey » 15 окт 2010, 06:55

Pavel писал(а): Благодаря Вашему посту о окулярах практически сделал выбор, еще раз спасибо Вам обоим.
Это хорошо. Сделали выбор - поделитесь с другими :)

2noko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:11

Re: Как правильно подобрать окуляры.....

Сообщение 2noko » 19 окт 2010, 23:22

Ernest - такой вопрос.
В кардиоптиках непросто подобрать поисковый окуляр . Если брать ува+ типа окш24 ,то вых. зрачок ок. 3 мм ; если самый длинный плёссл - то ок.7мм но увеличение меньше почти в 2.5 раза ( правда поле больше на 35%)
Будет ли востребован ( стоит ли покупать) длинный плессл ( поле почти тоже,но разные вых. зрачки и разные увеличения) исходя из практики Ваших наблюдений?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как правильно подобрать окуляры.....

Сообщение Ernest » 20 окт 2010, 09:41

2noko писал(а):В кардиоптиках непросто подобрать поисковый окуляр...
Мне кажется, что надо брать окуляр минимального фокусного расстояния, который закрывает своей полевой диафрагмой весь просвет доступный в фокусере телескопа. То есть при примерно равной полевой диафрагме и прочих равных следует ориентироваться на меньшее фокусное расстояние. Такой подход дает выигрыш по проницанию - банально больше звезд видно в том же поле зрения. Как ни странно туманности (даже самые неяркие) также выигрывают в более широкоугольный окуляр. Но при этом стоит иметь ввиду некоторые неудобства наблюдений с большими угловыми полями. И вынос выходного зрачка обычно у них мал, и глазом крутить надо, и "бобовый" эффект раздражает. Тут все индивидуально, если есть такого сорта непереносимость, для обзорника может оказаться предпочтительным более спокойный и комфортный 72 градусный окуляр. Он к тому же и дешевле. А вот Плёсл в качестве обзорного окуляра это вариант, который диктуется почти исключительно бюджетными соображениями.

2noko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:11

Re: Как правильно подобрать окуляры.....

Сообщение 2noko » 21 окт 2010, 00:17

Как ни странно туманности (даже самые неяркие) также выигрывают в более широкоугольный окуляр
- а если объекты с предельно низкой поверхностной яркостью ( размазанные :) ) теоретически вроде наоборот :roll:
т.е. при большом вых. зрачке - могут быть видны, а при малом хоть и с большем увеличением - нет. Так ли это на практике?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как правильно подобрать окуляры.....

Сообщение Ernest » 21 окт 2010, 08:22

2noko писал(а):теоретически вроде наоборот
Это не теоретически, это мифологически. Туманность мы видим или не видим как правило не потому что она яркая или тусклая, а потому что она отличается по яркости от фона. Так что прежде всего важен контраст между телом туманности и фоном. Этот контраст (согласно частотно контрастно частотным характеристикам) тем выше чем больше увеличение,.. ну во всяком случае до известных пределов. Как правило, наивысший контраст по большинству туманных объектов достигается при выходных зрачках 2-3-4 мм (зависит от распределения яркости и размеров).
К примеру, посмотрите мой последний отчет в "10-дюймовой Шумбе". Туманность NGC 7139 заметна в 15 мм окуляр и совершенно не видна в 24 мм, NGC 7129 лучше видна в 11 мм окуляр и хуже в 15 мм и 24 мм... А при наблюдениях мелких галактик обзорный окуляр просто отдыхает, а рабочими становятся 8-9 мм окуляры (это на объективе 1:5.6).

2noko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:11

Re: Как правильно подобрать окуляры.....

Сообщение 2noko » 21 окт 2010, 10:26

Ясно. Про мифологизм не понял -читал что порог чуствительности колбочеки глаза порядка 10 фотонов в сек. Подняв увеличение вдвое - уменьшим поток фотонов вчетверо ( на одну колбочку )
Тут вероятно более правильно рассматривать поток фотонов на колбочки умноженное на число задействованных колбочек, т.е. вероятно одна задействованная колбочка хуже воспринимается чем четыре ,но вчетверо более тусклые.
Как говорится ,теория без практики мертва - спасибо Эрнест.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как правильно подобрать окуляры.....

Сообщение Ernest » 21 окт 2010, 12:31

2noko писал(а):...порог чуствительности колбочеки глаза порядка 10 фотонов в сек
Эти данные относятся скорее к "палочкам", "колбочки" очень малочувствительны.
2noko писал(а):Подняв увеличение вдвое - уменьшим поток фотонов вчетверо ( на одну колбочку ) Тут вероятно более правильно рассматривать поток фотонов на колбочки умноженное на число задействованных колбочек, т.е. вероятно одна задействованная колбочка хуже воспринимается чем четыре ,но вчетверо более тусклые
То есть включается механизм коллективной работы светочувствительных клеток. Есть такое дело. Но все это на фоне ложных световых импульсов: даже с закрытыми глазами мы можем видеть какие-то пятна, а тем более с открытыми пусть и в полной темноте. То есть следует учитывать статистический характер нашего приемника (сетчатки). Затем есть еще фон неба вне "туманности", который также не совершенно черный. Напротив, разница в яркости с фоном для многих "туманностей" составляет примерно 5-10% и наблюдателю надо увидеть эту разницу в условиях экстремально малых яркостей. Оказывается, что больший масштаб изображения тут часто оказывается важнее яркости картинки.

2noko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:11

Re: Как правильно подобрать окуляры.....

Сообщение 2noko » 21 окт 2010, 19:58

Совершенно верно - к "палочкам".

Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 17:54

Re: Как правильно подобрать окуляры.....

Сообщение Pavel » 04 ноя 2010, 18:26

Sergey писал(а):
Pavel писал(а): Благодаря Вашему посту о окулярах практически сделал выбор, еще раз спасибо Вам обоим.
Это хорошо. Сделали выбор - поделитесь с другими :)
===============================================================
Собственно были куплены -Vixen LVW 5mm и Vixen LVW 8mm,которые показали с моей трубой очень качественную картинку :D
Затраченных средств они стоят.
OTAW 10",табуретка Добсона,OIII,UHC-S,UHC.

NooB
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 18:02

Re: Как правильно подобрать окуляры.....

Сообщение NooB » 08 дек 2010, 18:13

Здраствуйте! Подскажите пожалуйста имеется телескоп SW 150мм МАК, относительное отверстие 1:12. Хочу купить широкоугольный окуляр 12мм, на рынке имеются как 70 градусные так и 80. На моем телескопе(он ведь дастаточно длиннофокусный) будет смысл покупать 80град. или разницы с 70град. не будет? Я так понимаю чем длиннофокусней тем меньше поле и градусы окуляра должны же "упереться" в предел для телескопа?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как правильно подобрать окуляры.....

Сообщение Ernest » 08 дек 2010, 22:01

NooB писал(а):...имеется телескоп SW 150мм МАК, относительное отверстие 1:12. Хочу купить широкоугольный окуляр 12мм, на рынке имеются как 70 градусные так и 80. На моем телескопе(он ведь дастаточно длиннофокусный) будет смысл покупать 80град. или разницы с 70град. не будет? Я так понимаю чем длиннофокусней тем меньше поле и градусы окуляра должны же "упереться" в предел для телескопа?
80 градусный 12 мм окуляр покажет линейное поле зрения диаметром 16.7 мм (участок неба 32 угловые минуты в диаметре - как диск Луны). Ваш МК такое поле пропустит безо всяких проблем. С другой стороны 70 градусов покажет поле зрения диаметром в 14.6 мм (28 угловым минут) - тоже немало, а главное 14 мм 70-градусный окуляр покажет тот же участок неба, что и 12 мм 80-градусный (хотя и с меньшим проницанием). Так что Вам решать - выбирайте свободно, никаких ограничений со стороны телескопа нет.

Что касается ограничений - то единственное реальное ограничение по полю зрения дано 1.25" размером диагонали вашего телескопа. См. табличку в конце статьи "Подбора окуляров" - оттуда видно, что для 80-градусного 1.25" окуляра фокусное расстояние не может быть больше 19 мм, а 70-градусного - не более 22 мм. Точнее ограничение сверху на фокусное расстояние окуляра с полем 2w' будет Вам понятнее после измерения диаметра d отверстия в задней крышке Вашего МК: f'max = d*57.4/2w'.

NooB
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 18:02

Re: Как правильно подобрать окуляры.....

Сообщение NooB » 09 дек 2010, 18:00

Спасибо! Будем искать 80 градусов тогда. Кстати у моего телескопа 2" диогональ. Когда заказывал думал 1.25" а пришел смотрю 2".

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как правильно подобрать окуляры.....

Сообщение Ernest » 09 дек 2010, 20:37

2"! Вот как? Здорово, но, к сожалению, даже с такой диагональю лимитирующим фактором останется диаметр отверстия в задней крышке. Вы его не измерили?

NooB
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 18:02

Re: Как правильно подобрать окуляры.....

Сообщение NooB » 09 дек 2010, 20:50

Измерил сейчас линейкой диаметр отверстия в задней крышке - 32мм, но чуть дальше оно еще немного сужается и становится совсем маленьким где то 28 мм на глаз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как правильно подобрать окуляры.....

Сообщение Ernest » 10 дек 2010, 14:06

Ну стало быть, надо применять рекомендации для фокусера 1.25".

NooB
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 18:02

Re: Как правильно подобрать окуляры.....

Сообщение NooB » 10 дек 2010, 17:30

Странно зачем тогда в нем 2"? Что бы было наверное :lol:

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как правильно подобрать окуляры.....

Сообщение Ernest » 10 дек 2010, 20:22

Ну не совсем так... Говоря по совести, с учетом частично виньетированых полевых пучков засвечивается всеже несколько больше, чем диаметр отверстия в 28 мм.

Если это Вам интересно, попробуйте провернуть следующее измерение. Сфокусируйте телескоп на "бесконечность" (по объектам на горизонте), не трогая ручку фокусера освободите 2"-ую втулку диагонали от окуляра и, если он был установлен, 1.25"-2" адаптера. Наведите трубу на яркое дневное небо, наложите кальку на обрез окулярной втулки. И прикрывшись от света, замерьте диаметр светового пятна на этой кальке. Это и будет линейный размер реально видимого поля зрения вашего телескопа. Примерно такого диаметра полевую диафрагму может иметь ваш самый длиннофокусный окуляр.

2noko
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:11

Re: Как правильно подобрать окуляры.....

Сообщение 2noko » 10 дек 2010, 21:29

Ernest - необычный вопрос - почему не пошло развитие окуляров галлилеевского типа ?

Mais
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 13:11

Re: Как правильно подобрать окуляры.....

Сообщение Mais » 13 дек 2010, 18:09

Уважаемые господа, прошу вашего совета или консультации!
Недавно купил Доб 8" и к нему, позже, апгрейд-набор Synscan для удобства управления телескопом. Учитывая, что я начинающий ЛА и поэтому просто изучаю теорию и матчасть.
Пару дней назад решил опробовать новые окуляры, поскольку в комплекте шли Super 25мм и Super 10мм. Изучив темы об окулярах для моего Доба приобрел следующие:
- SW SWA-58-4-WA Plossl 4mm, 1.25'
- Synta UWA 11mm, 1.25' 80грд.
- Deep Sky UWA 30mm, 2'
Условия наблюдения: нежилое и не отапливаемое помещение (другой возможности временно нет), открытое окно, второй этаж.
Время наблюдения около 20 часов. Направление южное. Набладал дипскаи и планет(Юпитер и Луна)
- Обзорный 30мм окуляр - впечатление планетария! Изоюражение чистое много звезд, как кончики иголок блестят и контрастность очень неплохая. Окуляр хорошо фокусируется.
- Super 25 - о нем можно сказать, что уступает 30мм - вому, незначительно в плане качества картинки, не хватает обзорности.
Продолжил наблюдать дипскаи окуляром 11мм. И небо и звезды как будто-бы кто-то пригасил, плохая контрастность, сфокусировать очень тяжело. Такая же картина и Super 10mm, только еще и обзора меньше. Меняю окуляры на прежние - картинка восстанавливается.
Почему это происходит? Может быть с окулярами что то не так?
По планетам - обзорные окуляры очень хороши.
Юпитер - 11мм и 10мм окуляры яркость не меняется, сфокусироваться сложно, вокруг планеты какой-то цветной ореол.
С 4мм окуляром картинка контрастная, яркая но Юпитер смотрится просто как яркая лампочка и только иногда проскользнет коричневая полоса.
По Луне - использовал 11мм, 10мми 4мм окуляры. Достаточно приглушенный цвет и очень трудно сфокусироваться.
Правда иногда что-то приоткрывает окуляр и на секунду контрастность немного улучшается.
В итоге только два окуляра оказались, как мне кажется, работоспособными. Или я ошибся с выбором окуляров или что?
Извините за длинный рассказ и ошибочные термины.

С уважением
Mais

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как правильно подобрать окуляры.....

Сообщение Ernest » 13 дек 2010, 21:10

2noko писал(а):Ernest - необычный вопрос - почему не пошло развитие окуляров галлилеевского типа ?
Наверное все же Галилеевского (см. статью на Вики).

Однолинзовый отрицательный окуляр имеет отрицательный вынос выходного зрачка, а многолинзовые в расчете имеют существенные трудности с получением положительного выноса выходного зрачка. Из-за этого, а точнее из-за сопутствующего виньетрирования не удается развить сколь-нибудь приличное поле зрения в этих окулярах. Есть, правда, специальный случай отрицательных окуляров - гомали, которые используются в микроскопии для проецирования небольших по размерам изображений (так же как это делают любители планетной астросъемки при помощи линзы Барлоу).

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как правильно подобрать окуляры.....

Сообщение Ernest » 13 дек 2010, 21:29

Mais писал(а):Недавно купил Доб 8"
Поздравляю! Удачи в освоении этого вполне солидного инструмента.
позже, апгрейд-набор Synscan для удобства управления телескопом
Признаться, вполне может оказаться, что этот апгрейд не столько упростит, сколько усложнит управление телескопом.
Пару дней назад решил опробовать новые окуляры, поскольку в комплекте шли Super 25мм и Super 10мм
Если Вашей целью не является шопинг сам по себе, то не стоит особенно упирать на покупку все новых и новых гаджетов, пока вы не почувствуете в них особенной необходимости. Например, при пробах во время совместных наблюдений с более опытными и отоваренными товарищами по хобби.
SW SWA-58-4-WA Plossl 4mm, 1.25'
Признаться не совсем понял эту часть записи.
Plossl 4mm мне кажется не самым лучшим приобретением - он не очень удобен на Добсоне.
Synta UWA 11mm, 1.25' 80грд
Бликует.
Deep Sky UWA 30mm, 2'
Этот - годится.
Условия наблюдения: нежилое и не отапливаемое помещение (другой возможности временно нет), открытое окно, второй этаж
Не думаю, что получится. Закрытое помещение будет аккумулировать тепло и струить тепловыми потоками (именно через открытое окно) всю ясную ночь.
Обзорный 30мм окуляр - впечатление планетария! Изоюражение чистое много звезд, как кончики иголок блестят и контрастность очень неплохая. Окуляр хорошо фокусируется.
Ну да - увеличение мало и тепловые потоки почти не ощущаются.
Super 25 - о нем можно сказать, что уступает 30мм - вому, незначительно в плане качества картинки, не хватает обзорности
Разница в увеличении и качестве коррекции аберраций этих двух окуляров невелика. У штатного 25 мм только поле зрения по меньше.
Продолжил наблюдать дипскаи окуляром 11мм. И небо и звезды как будто-бы кто-то пригасил, плохая контрастность, сфокусировать очень тяжело
Окуляр конечно не удачный, но не настолько. "Виновато" место наблюдения и 72-кратное увеличение. Чем выше увеличение, тем заметнее влияние тепловых потоков.
Такая же картина и Super 10mm, только еще и обзора меньше
Ну да, увеличение даже больше, чем у 11 мм - отсюда втрое большее влияние искажений от потоков теплого воздуха, по сравнению с 30 мм SWA и 25 мм штатного окуляра.
Почему это происходит? Может быть с окулярами что то не так?
С окулярами все и так и сяк, но не настолько фатально. Главный негативный фактор - неподходящая точка наблюдений. Лучшее место для наблюдений - за городом, на южном склоне холма. Если вам ни как не стронуть телескоп с места - открывайте в помещении все окна и только после нескольких часов вымораживания помещения можно будет хоть как-то наблюдать при увеличениях под 100х. Ну или ограничиться малыми обзорными увеличениями.

Кроме того, обязательная процедура доводки только что купленного Ньютона - его юстировка.

Ответить