Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Астеле-80" против "Стовавья". Про рефракторы ЛОМО

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
valemak
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18 фев 2019, 10:04

Астеле-80" против "Стовавья". Про рефракторы ЛОМО

Сообщение valemak » 05 мар 2019, 05:33

Здравствуйте Эрнест и форумчане. Многие из вас живут в Петербурге, бывали на складе готовой продукции ЛОМО, у некоторых родственники там работают, написано немало обзоров телескопов систем "Максутов-Кассегрен" и "Максутов-Ньютон", выпущеных этим предприятием. В то же время американцы очень хвалят рефракторы, выпускавшиеся этим заводом. Есть три модели - во первых это зрительная труба с четырёхэлементным обьективом - то есть с полевым корректором.

Изображение

Эта труба не только экспортировалась, но и продавалась в России в конце 1990х.

Изображение

Из инструкции следует, что труба имела два рабочих фокусных расстояния - для визуальных наблюдений меньшее и для фото большее.

Изображение

Американцы ставят её даже выше чем "Vixen VSD100" - так она им нравится.

Две другие трубы продавались только в США - ведь их делала фирма "Stellarview" на основе трёхкомпонентного обьектива ЛОМО. Одна из этих труб с индексом "S" имела фокусное расстояние 480 мм., а вторая с индексом "L" - 600 мм. Я прошу вас в этой ветке рассказать всё что вам известно об этих трубах.

Кроме того я прошу вас сравнить это семейство со "Стовавьём"(тм). Эту "птицу" производит всем известный мистер Кристен; вот двухкомпонентный вариант, а вот трёхкомпонетный. "Стовавей" - это американский заяц - типа наших "зацепперов"; дурачок в общем и 300% пацак!!! Но такое название и цена в 6 тыс. долларов подразумевают что эта труба адресована туристам. Возможно, чего я не знаю, эта труба устойчива к ударам и тряске - например имеет эластичную оправу обьектива, которая устойчива и к низким температурам тоже - линзы не сдавливаются, меньше "ёжиков", ниже требования ко времени остывания трубы; а кроме того имеет удобные винтики для юстировки после езды на джипе по ямам и валунам. Все мы знаем как слабы в этом плане трёхкомпонентные обьективы, да и двух компонентные тоже - например вашему врагу Китише кошка Соня разбила рефрактор просто на нём попрыгав - стёкла обьектива сильно ударились одно о другое. Если "Стовавьём" можно бить кого-нибудь по голове без ущерба для целостности оптики - его цена оправдана. А если это обычные трубы для пацанов - жуликов, воров, африканских диктаторов - то очень жаль, ведь эти телескопы тогда совсем неинтересные. Прошу об этом рассказать и сравнить "Астеле-80" и "Стовавья" между собой.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13153
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Астеле-80" против "Стовавья". Про рефракторы ЛОМО

Сообщение Ernest » 05 мар 2019, 08:03

Это вариант Астел-80 в виде подзорной трубы. Штука мало пригодная для астрономических наблюдений ввиду несменности окуляра соосного с объективом.
Да и в качестве подзорной трубы это устройство не нашло широкого применения. Этакий чемодан без ручки.
Разве что как объект коллекционирования имеет узкий круг поклонников.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7324
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Астеле-80" против "Стовавья". Про рефракторы ЛОМО

Сообщение AnDom » 05 мар 2019, 09:45

Stellarview читается как "Стовавья"? К чему это?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13153
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Астеле-80" против "Стовавья". Про рефракторы ЛОМО

Сообщение Ernest » 05 мар 2019, 11:55

Нет, это именно Stowaway - старый проект сравнительно короткофокусного 92 мм апохроматического триплета от Astro-Physics. Не уверен, что сейчас его можно найти в актуальной продаже.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7324
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Астеле-80" против "Стовавья". Про рефракторы ЛОМО

Сообщение AnDom » 05 мар 2019, 12:30

Спасибо за разъяснения, был невнимателен.
Действительно, ископаемые :) Собственно, ввиду отсутствия этих инструментов в продаже, обзор и сравнение имеет весьма узкий интерес.
Александр.

Slavki
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01

Re: Астеле-80" против "Стовавья". Про рефракторы ЛОМО

Сообщение Slavki » 05 мар 2019, 15:12

Это Т-80А , труба с геликоидным фокусировочным узлом, выпускалась еще в варианте с диагональным зеркалом (съемным) под 1,25" окуляры.
Качество изображения по Венере мне очень понравилось, т.к. не было визуально заметного хроматизма, что навело на мысль об апохроматическом объективе.
Но разбирать и изучать возможности не было.
Если получится, то как-нибудь привезу для возможного обзора и тогда поймем, что это за зверь такой.
Когда я ее взял в руки, то очень напомнила трубку Tele Vue 60mm Refractor. Почти один в один, только на ЛОМО нет сдвижной бленды.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13153
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Астеле-80" против "Стовавья". Про рефракторы ЛОМО

Сообщение Ernest » 05 мар 2019, 15:31

Астел 80 в астрономическом варианте выпуска (с диагональю и под стандарную посадку окуляра) вполне себе неплоха.

Пецык Алексей
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 14:51

Re: Астеле-80" против "Стовавья". Про рефракторы ЛОМО

Сообщение Пецык Алексей » 18 апр 2020, 23:23

Раздобыл такую трубу. Нигде не могу найти инфу какой все же там объектив. Ахро или все же апо?
Пробные наблюдения показали что телескоп дает весьма заметную подушкообразную дисторсию по краям поля зрения - интересно это только у моего экземпляра или вообще конструкционная особенность?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13153
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Астеле-80" против "Стовавья". Про рефракторы ЛОМО

Сообщение Ernest » 18 апр 2020, 23:34

За дисторсию ответственен окуляр. Не объектив. Там 25 мм окуляр наверное какой-нибудь простой Эрфле. Для него вполне нормально иметь положительную дисторсию (расчетная аберрация свойственная всем окуляром серии). А вот 1.25 мм окуляр - ортоскопический, у него дисторсия в глаза бросаться не должна.

Пецык Алексей
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 14:51

Re: Астеле-80" против "Стовавья". Про рефракторы ЛОМО

Сообщение Пецык Алексей » 19 апр 2020, 11:37

Понятно, спасибо!
А объектив там какой не знаете? Апо или ахро?

Пецык Алексей
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 14:51

Re: Астеле-80" против "Стовавья". Про рефракторы ЛОМО

Сообщение Пецык Алексей » 19 апр 2020, 11:49

Попробовал 12.5мм окуляр - все норм, дисторсии считай нет. Может так - самую малость. )))

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13153
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Астеле-80" против "Стовавья". Про рефракторы ЛОМО

Сообщение Ernest » 19 апр 2020, 12:04

Похоже там самый простой ахромат. Увеличение небольшое, хроматизм бросаться в глаза не должен.

Пецык Алексей
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 14:51

Re: Астеле-80" против "Стовавья". Про рефракторы ЛОМО

Сообщение Пецык Алексей » 19 апр 2020, 12:47

Меня просто вот смутило,
http://www.old.astronomer.ru/telescope. ... n=4&tid=64
Написано, что близок к апо, и объектив почему-то четырехэлементный.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13153
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Астеле-80" против "Стовавья". Про рефракторы ЛОМО

Сообщение Ernest » 19 апр 2020, 13:54

Телескоп не может быть "близок к апохромату". Рефрактор либо имеет линзу из особого стекла и следовательно схему апохромата (как минимум триплет) или полуапохромата (главный объектив в виде дублета), либо не имеет особого стекла в своем составе и тогда это ахромат (с любым количество линз). Единственное реально существующее исключение - АПОЛАР (5-линзовая схема без особых стекол). Так что, если не декларируется использование особых стекол, то нет и ни какой близости к апохромату. Впрочем,.. даже декларация использования особых стекол (ED или ОК/ОФ в отечественной номенклатуре) порой не гарантирует апохроматических свойств. :( Обратная ситуация (когда производитель скрывает использование особых стекол) и продает настоящие апохроматы тайком - выглядит очень уж нелепой.

Из четырех линз этого телескопа две используются как объектив-дублет, еще пара в качестве линзы-дублета (отрицательной скорее всего) для обеспечения внутренней фокусировки. То есть общая схемам- телеобъектив, у которого, кстати, хроматизм должен быть преувеличен по сравнению с равным по фокусному расстоянию обычным ахроматом.

Пецык Алексей
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 14:51

Re: Астеле-80" против "Стовавья". Про рефракторы ЛОМО

Сообщение Пецык Алексей » 19 апр 2020, 14:25

Спасибо за подробный ответ! )))
Жаль, я уж обнадежился ))))
Хотя инструмент в сущности приобретен для коллекции.

Аватара пользователя
olala
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Астеле-80" против "Стовавья". Про рефракторы ЛОМО

Сообщение olala » 19 апр 2020, 17:54

http://shzakl.luga.ru/files/vegner/dlya%20lubitelei.htm
и вторую часть прочитайте.
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5


Ответить