Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Почему Луна желтая?

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Почему Луна желтая?

Сообщение Ernest » 04 авг 2018, 07:34

Сейчас Луна по утрам хорошо видна на дневном небе в последней четверти. Идеально половинка диска. Цвет белый как у облачка, без какого либо оттенка. В то время как во второй половине ночи эта-же луна без сомнения была желтого цвета. Да и традиция требует рисовать (скажем, на детских рисунках) луну золотисто желтой. Что же это за хамелеон такой? Почему днем белая, а ночью желтая?

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Почему Луна желтая?

Сообщение Vital » 04 авг 2018, 09:37

Судя по времени вопроса вижу вам не спится :)
Думаю, что Луна жёлтая по простой причине, это зависит от её высоты над горизонтом,
Если Луна находится высоко над горизонтом (на юге) то виден её более естественный (серо белый) цвет
https://www.astrobin.com/full/176640/U/

Когда Луна подходит ближе к горизонту, из за атмосферы, она начинает выглядеть более жёлтой (и даже красной)
https://www.astrobin.com/full/222205/0/
https://www.astrobin.com/full/222205/H/

Луна не одинока в этом деле,
Аналогично цвет меняет и Солнце,
на рассветах и закатах принимает более жёлтые / красные оттенки при прохождение лучей через более толстый слой атмосферы :)
https://www.astrobin.com/full/180759/I/

Для наглядности приложил снимки своих же наблюдений.
Yukon 7x40, Fuji XS10

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Почему Луна желтая?

Сообщение Ernest » 04 авг 2018, 13:43

Нет. "Если бы все было так просто армянское радио не спрашивало бы об этом". ;)
Вы (как и горе интернет-толкователи) не наблюдательны. Днем Луна белая, а ночью желтая на высоте достаточно большой, чтобы исключить покраснение из-за близости горизонта.
Более того, если наблюдать восход Луны незадолго до полнолуния (когда она всходит еще до заката Солнца), то вначале она белая, а по мере подъема и захода солнца во все более темных сумерках желтеет по мере удаления от горизонта. То есть эффект о котором я спрашиваю сильнее эффекта от покраснения у горизонта.

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Почему Луна желтая?

Сообщение Vital » 04 авг 2018, 15:24

НА Южном горизонте вижу Луну часто - практически всегда белая (серая),
Исключения бывают только когда она находится низко над горизонтом.
А вот высоко и жёлтая, как то странно (желательно фото примеры) ...

После уточнений о полнолуние,
можно предположить, что в это время на неё попадает больше лучей проходящих или отражённых от земной атмосферы.
Yukon 7x40, Fuji XS10

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Почему Луна желтая?

Сообщение AnDom » 04 авг 2018, 20:30

А не связано ли это с яркостью фона и разным восприятием цвета?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Почему Луна желтая?

Сообщение Ernest » 04 авг 2018, 22:16

Vital писал(а):
04 авг 2018, 15:24
А вот высоко и жёлтая, как то странно (желательно фото примеры) ...
На фото (то есть объективно) цвет днем и ночью практически один и тот же - белый, если не считать дневной голубой дымки...

Разница в цвете - визуальная.

Аватара пользователя
olala
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Почему Луна желтая?

Сообщение olala » 05 авг 2018, 13:03

Ernest писал(а):
04 авг 2018, 07:34
Почему днем белая, а ночью желтая?
Мы смотрим на Луну через земную атмосферу, а у неё свои свойства.
Атмосфера рассеивает излучение, но в зависимости от частоты излучения рассеивание происходит с разной интенсивностью.
Наиболее сильно рассеиваются коротковолновые излучения фиолетово-голубого диапазона, глаз человека в этом диапазоне более чувствителен к синему, поэтому днём мы видим небо в голубых и синих оттенках в зависимости от удаления от Солнца.
Т.е. атмосфера днём, при прямом солнечном свете как бы добавляет синие-голубой фильтр.
Но у атмосферы есть и другой параметр - толщина.
При увеличении толщины рассеиваться начинают и более длинноволновые излучения, чем толще атмосфера, тем больше рассеиванию подвергаются зелёный, а затем красный спектр видимого излучения.
Соответственно комбинация этого "фильтра" и меняет окрас Луны.
Солнце светит прямым излучением, является источником света и очень сильным.
Луна светит отражённым светом значительно мене сильным чем Солнце.
Днём мы смотрим на Луну через сине- голубой атмосферный фильтр и контраст Луны на фоне яркого неба не высок, цвета как бы холоднее - уходят в белый.
Ночью при отсутствии подсветки неба Солнцем выходит на первый план рассеивание отражённого света Луны в зависимости от толщины атмосферы и частоты.
Но интенсивность отражённого света Луны не высока по сравнению с Солнцем и он больше поглощается чем рассеивается.
Поэтому у горизонта лучше проходит красный, а чем выше, тем лучше проходят более короткие частоты, соответственно интенсивность спектра смещается в холодные оттенки, Луна светлеет и белеет.
Ну и фон неба ночью тёмный, контраст выше.
Наиболее естественный цвет Луны тот, где меньше всего влияние атмосферного фильтра. :roll:
Примеры влияния фильтров на цвет Луны на картинке.
1) Тёмный фон + синий.
2) Тёмный фон - автобаланс ФА.
3) Тёмный фон + красный.
4) Синий фон + синий + яркость.
Как бы так.
.
Видимость Луны.png
Весной приводил фото Луны "оттенки белого".
https://astronomy.ru/forum/index.php?ac ... 2731;image
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Почему Луна желтая?

Сообщение Ernest » 05 авг 2018, 17:11

Эти рассуждения повторяют и развивают первый ответ связывающий разницу в дневном и ночном цвете Луны с объективным его изменением вследствие рассеивания в атмосфере. Но это не так. Достаточно сфотографировать ночную Луну с дневным (солнечным) балансом белого. Желтого цвета ясно видимого невооруженным глазом на изображении не будет. А днем действительно есть объяснимая голубая дымка, которую наше зрение легко вычитает и мы видим вполне себе "белую" Луну. Так-же как ночью "желтую"... Так в чем же дело?

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Почему Луна желтая?

Сообщение Vital » 05 авг 2018, 17:35

Страшно и подумать :)
Может быть дело связанно с фоном неба и восприятием человеческого зрения в сумерках и ночью ?
Yukon 7x40, Fuji XS10

Аватара пользователя
olala
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Почему Луна желтая?

Сообщение olala » 05 авг 2018, 19:37

Vital писал(а):
05 авг 2018, 17:35
Достаточно сфотографировать ночную Луну с дневным (солнечным) балансом белого. Желтого цвета ясно видимого невооруженным глазом на изображении не будет.
В RAW нет ББ, при конвертации ставите температуру, или заготовки по желаемому освещению.
Это 5500гр, или дневной свет.
Думаю, что жёлтого вполне достаточно.
Другие балансы не трогал для наглядности.
Это, если про фото.
Состояние зрения наблюдателя, конечно, играет роль и фон тоже.

IMG_8710 Дневной свет ум.png
IMG_8710 Дневной свет ум.png (290.64 КБ) 33532 просмотра
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Почему Луна желтая?

Сообщение user123 » 06 авг 2018, 05:27

.
Последний раз редактировалось user123 08 июл 2022, 08:58, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Почему Луна желтая?

Сообщение Ernest » 06 авг 2018, 09:43

Vital писал(а):
05 авг 2018, 17:35
Может быть дело связанно с фоном неба и восприятием человеческого зрения в сумерках и ночью ?
Фон ночью черный и нейтральный (во всяком случае в сравнении с яркостью Луны). А вот различие в цветовом балансе ночного и дневного зрения (см. статью в ЧАВО или загуглите) - реальный и очень сильный источник смещения в ощущениях цвета.

Перигелий Петрович
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Почему Луна желтая?

Сообщение Перигелий Петрович » 06 авг 2018, 15:59

может я дефектный, но луну я вижу жёлтой только когда она низко.

и еще через паршивую 5х барлуху )

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Почему Луна желтая?

Сообщение Vital » 06 авг 2018, 16:45

Вот и у меня тоже самое,
Но может это на оборот, от накопленного опыта :)
Yukon 7x40, Fuji XS10

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Почему Луна желтая?

Сообщение Ernest » 06 авг 2018, 18:34

Перигелий Петрович писал(а):
06 авг 2018, 15:59
может я дефектный, но луну я вижу жёлтой только когда она низко

Невооруженным глазом диск Луны достаточно высоко над горизонтом вы видите белым?
И остальные, что... также? :o

Хм...
В окуляре телескопа Луна без сомнения белая. Но для невооруженного глаза (по меньшей мере моего) цвет Луны - более или менее насыщенный желтый, в том числе и достаточно высоко над горизонтом.

Аватара пользователя
olala
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Почему Луна желтая?

Сообщение olala » 06 авг 2018, 19:57

Ну, если говорить точнее, то при подъёме Луны над горизонтом диск светлеет, но нужно учитывать, что при этом его яркость возрастает.
Разницу по яркости от угла подъёма Луны хорошо заметно по выдержкам ФА при её фотографировании.
Горизонт 2-3гр и кульминация при 40-45гр отличаются при полной Луне по выдержкам иногда в три стопа, при сохранённых остальных настройках.
Это достаточно много.
Если не ошибаюсь, то освещённость в наших местах в полнолуние достигает 0,25-0,5лк, у хорошей свечи на расстоянии 1м 1лк.
Думаю, что сумма всего вышесказанного даёт такой результат при ночной Луне, и тип зрения, и толщина атмосферы.
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

San3k
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 10:36

Re: Почему Луна желтая?

Сообщение San3k » 07 авг 2018, 08:04

Мне думается, что это как-то связано с коррекцией цветового баланса картинки мозгом.
В тёмное время суток чувствительность зрения смещается в коротковолновую область. И, возможно, на тёмном небе Луну мозг "желтит", пытаясь компенсировать баланс белого. Из-за нехватки ориентиров и полагая, что синие предметы ночью кажутся светлее. А значит, надо картинку сделать потеплее.
Ernest писал(а):
06 авг 2018, 18:34
И остальные, что... также? :o
Задумался.. жаль, сейчас не полнолуние :) Ну где-то градусов до 20 точно желтит.

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Почему Луна желтая?

Сообщение Vital » 07 авг 2018, 08:29

Ну градусов до 20 - 30 у весх желтит, а вот дальше не хочет ......
Yukon 7x40, Fuji XS10

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Почему Луна желтая?

Сообщение user123 » 07 авг 2018, 09:36

.
Последний раз редактировалось user123 08 июл 2022, 08:59, всего редактировалось 2 раза.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Перигелий Петрович
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Почему Луна желтая?

Сообщение Перигелий Петрович » 07 авг 2018, 10:06

действительно, может городской/пригородный фон просто баланс меняет

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Почему Луна желтая?

Сообщение Ernest » 07 авг 2018, 15:29

(1) Луна даже и далеко от горизонта изрядно желтит
(2) Солнце для человеческого глаза эталон белого света
(3) Луна в среднем серая бесцветная и не добавляет цветовых тонов отраженному солнечному свету
(4) Окрашивание света Луны и Солнца из-за близости к горизонту происходит в среднем на высотах до 3-5 градусов, выше это окрашивание можно зафиксировать либо приборно, либо при наличие смога
(5) Отраженный Землей свет скорее голубоватый и ввиду малости (см. явление "пепельного света") он практически ни чего не добавляет к цвету Луны
(6) Фон ночного неба настолько ничтожен, что он не может усилить какой-то цвет на яркой Луне
(7) Из-за Релеевского молекулярного рассеивания в атмосфере прямой свет Луны (как и Солнца) теплый - имеет желтоватый тон, но как мне кажется только этого недостаточно для объяснения эффекта - фотографии Луны с балансом "солнечный свет" не показывают той степени интенсивности окраски, которая видится многим наблюдателям
(8) Имеется разнобой в восприятии цвета ночной Луны. Она представляется не только желтой. Некоторые наблюдатели видят Луну белой, есть сообщения о голубоватых тонах и даже зеленой (см. картины Куинджи)

Теперь мое объяснение желтого цвета ночной Луны. Ночью максимум чувствительности нашего зрения смещается в сине-зеленую область спектра (эффект Пуркинье). По мере ночной адаптации зрения баланс белого наблюдателя настраивается таким образом, что белым ему кажутся предметы с голубоватым (днем) оттенком (типа как у фотоаппарата строенный баланс "лампы дневного света"). Лунный свет с нормальный солнечным балансом (1) при наблюдениях невооруженным глазом не достаточно силен чтобы перевести зрение в режим дневного зрения; (2) воспринимается глазами с ночным балансом белого (смещенным в синюю область спектра) как избыточно теплый, более или менее желтоватый - в зависимости от степени ночной адаптации зрения.

Но не все так однозначно. Если мы смотрим на Луну из реально темного места без посторонних источников яркого света, с достаточно адаптированным к темноте зрением, то Луна (см. объяснение выше) будет казаться желтоватой. Если мы находимся в освещенном месте (помещении), то баланс белого сформируется тем светом, который нас окружает. Например, уличное освещение интенсивным светом желтых натриевых фонарей может сместить восприятие Лунного света в голубоватую сторону. При взгляде из помещения освещенного лампами накаливания, свет луны покажется серебристо-белым... И так далее.

То есть цвет Луны зависит от того является ли ее свет доминирующим настолько чтобы наше зрение по нему настроило свой баланс белого. Если есть более сильный источник света (по которому настраивается наш внутренний баланс белого), то цвет Луны будет диктоваться разницей с этим источником света. Скажем, днем Луна представляется белой так как доминирующий Солнечный свет имеет такое же распределение плотности спектра...

Ответить