Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопросы по юстировке Ньютона

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Дмитрий Лосев
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы по юстировке Ньютона

Сообщение Дмитрий Лосев » 18 окт 2018, 22:56

Вроде как поворот пятна при повороте ГЗ намекает, что проблема в ГЗ, а на самом деле можно ли считать это однозначным доказательством?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы по юстировке Ньютона

Сообщение Ernest » 19 окт 2018, 09:10

Выглядит как астигматизм. В первую очередь подозревают вторичку (плохая или просто неудачно приклеена к основанию - клеевой слой ее тянет), но возможно также и пережатие главного зеркала. Для проверки второй гипотезы надо по максимуму ослабить крепеж зеркала, до появления легкого люфта (игры в зазорах, при перекладке трубы).

Дмитрий Лосев
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы по юстировке Ньютона

Сообщение Дмитрий Лосев » 24 окт 2018, 07:16

Ослабил винты зажима ГЗ до полностью свободного вращения и вернул четверть оборота на зажим (иначе они просто болтаются уже). Снимки ниже. На мой глаз, вроде стало немного поровнее, но все равно остался этот странный "клювик". Особенно на втором снимке ниже он заметен. Выходит, что можно было вытянуть из ГЗ уже вытянул, дальше вторичка? По теме вторички: труба куплена в 2013, за это время, возможно, как-то мог деформироваться клей под вторичкой.
Между прочим, а почему вы заподозрили астигматизм? Из-за поворота в поперечном направлении между дофокалом и зафокалом?
5.jpg
ближе к трубе, чем фокус
5.jpg (14.32 КБ) 10101 просмотр

Дмитрий Лосев
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы по юстировке Ньютона

Сообщение Дмитрий Лосев » 24 окт 2018, 07:16

7.jpg
Дальше от трубы, чем фокус
7.jpg (15.61 КБ) 10101 просмотр

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы по юстировке Ньютона

Сообщение Ernest » 24 окт 2018, 07:39

Дмитрий Лосев писал(а):
24 окт 2018, 07:16
Ослабил винты зажима ГЗ до полностью свободного вращения и вернул четверть оборота на зажим (иначе они просто болтаются уже).
Бог с ними с винтами. Зеркало при этом имеет зазоры? Оно "играет" в оправе?

Дмитрий Лосев
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы по юстировке Ньютона

Сообщение Дмитрий Лосев » 27 окт 2018, 07:38

Как оказалось, ГЗ не имело зазоров и не болталось. Ослабил полностью, ГЗ имеет возможность чуть смещаться.
Capture_0005.png
Capture_0005.png (138.98 КБ) 10020 просмотров
Лишние пятна света на картинке - от несовершенства искусственной звезды. Её корпус из бумаги и заметно "просвечивается" изнутри.
Теневая выемка в дифракционных кольцах соответствует тому месту, где должна быть тень от фокусёра, выступающего внутрь трубы (видимо, это он и есть).

Вторая картинка ещё хуже из-за дрожания воздуха, решил не выкладывать. У нас запустили отопление и теперь в разных частях здания несколько разные температуры.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы по юстировке Ньютона

Сообщение Ernest » 27 окт 2018, 10:26

Теперь телескоп надо тестировать по реальным звездам.

Дмитрий Лосев
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы по юстировке Ньютона

Сообщение Дмитрий Лосев » 24 ноя 2018, 08:00

Наконец-то совпала и погода и всё остальное...

Ньютон был выдержан на улице около 3 часов. После заката температура была -3. Ветра почти нет, в атмосфере висела влага, но облаков не видел.
Навел на Полярную, без ведения.
Сделал фокусировку по маске Бахтинова. Учтите, что поскольку я сидел рядом, я возмущал воздух возле трубы и потоки тепла порождал тоже, так что картинка двигалась, поэтому фокусировка может и не идеальная.
Вложения
Capture_0002 MINI.png
Фокусировка
Capture_0002 MINI.png (157.81 КБ) 9923 просмотра

Дмитрий Лосев
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы по юстировке Ньютона

Сообщение Дмитрий Лосев » 24 ноя 2018, 08:02

А вот снимок Полярной. Мне кажется, или яркие "горизонтальные" лучи все-таки немного раздваиваются?
(Ну, в любом случае это радикально лучше, чем было)
Вложения
Capture_0003 MINI.png
Полярка
Capture_0003 MINI.png (140.34 КБ) 9922 просмотра

Дмитрий Лосев
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы по юстировке Ньютона

Сообщение Дмитрий Лосев » 24 ноя 2018, 08:05

Вот звезды, находящиеся на краю поля камеры (но не телескопа)
Вложения
Capture_0004 MINI.png
Звезды
Capture_0004 MINI.png (136.55 КБ) 9921 просмотр

Дмитрий Лосев
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы по юстировке Ньютона

Сообщение Дмитрий Лосев » 24 ноя 2018, 08:06

Предфокал (Наведено на Полярную)
Capture_0005 предфокал MINI.png
Предфокал
Capture_0005 предфокал MINI.png (272.07 КБ) 9920 просмотров

Дмитрий Лосев
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 окт 2018, 16:22

Re: Вопросы по юстировке Ньютона

Сообщение Дмитрий Лосев » 24 ноя 2018, 08:08

Зафокал (К сожалению, хода фокусера на больший масштаб не хватило.)
Capture_0006 зафокал MINI.png
Зафокал
Capture_0006 зафокал MINI.png (236.88 КБ) 9920 просмотров

Аватара пользователя
ВлП
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 09:50

Re: Вопросы по юстировке Ньютона

Сообщение ВлП » 24 ноя 2018, 17:03

Дмитрий Лосев писал(а):
24 ноя 2018, 08:08
Зафокал (К сожалению, хода фокусера на больший масштаб не хватило.)
Плохая юстировка. На фото видно, что тень вторички не по центру. Для точной юстировки нужно применять увеличение около 2Д и меньшую расфокусировку (до 3-5 колец).
Вложения
Юстировка_1.jpg
Юстировка_1.jpg (56.72 КБ) 9885 просмотров
Юстировка_2.jpg
Юстировка_2.jpg (46.08 КБ) 9885 просмотров
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы по юстировке Ньютона

Сообщение Ernest » 24 ноя 2018, 21:43

С юстировкой все в порядке, ну насколько это можно судить по такой конской расфокусировке.
Децентрировка центрального пятна есть, но она вызвана не комой - скорее всего простым офсетом диагоналки.
Для оценки юстировки - надо смотреть на меньших расфокусировках и желательно без срезания апертуры.

Двоение дифракционных лучей обычно не имеет отношения ни к точности фокусировки, ни к наличию разъюстировки. Это следствие непараллельности противолежащих растяжек.

Аватара пользователя
ВлП
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 09:50

Re: Вопросы по юстировке Ньютона

Сообщение ВлП » 25 ноя 2018, 00:10

Ernest писал(а):
24 ноя 2018, 21:43
С юстировкой все в порядке, ну насколько это можно судить по такой конской расфокусировке.
Децентрировка центрального пятна есть, но она вызвана не комой - скорее всего простым офсетом диагоналки.
Не слишком ли большой офсет для ньютона 1:5 ?
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы по юстировке Ньютона

Сообщение Ernest » 26 ноя 2018, 09:33

Требуемый офсет наверное по-меньше, но реальный-то может быть любым!

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25

Re: Вопросы по юстировке Ньютона

Сообщение suzom » 25 мар 2019, 14:41

Где-то я накосячил в последней юстировке.
Растояние от зажимного винта ДЗ до трубы одинаково по всем четырём лапам паука.
В чешир выглядит как на фото, стрелкой отмечера сторона, где видна трубка фокусера, если её задвинуть.

В обзорный окуляр резко видно полосу, параллельную оси трубы. Выходит, ДЗ не перпендикулярно оси фокусера. Как исправить?
Ньютон SW2001
Вложения
2001_Coll.jpg
2001_Coll.jpg (13.05 КБ) 9582 просмотра
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы по юстировке Ньютона

Сообщение Ernest » 25 мар 2019, 21:34

"В обзорный окуляр резко видно полосу, параллельную оси трубы" - имеется ввиду, что зона резкости в поле зрения окуляра имеет вид диаметральной полосы?
Если это так, то или (1) ось трубки фокусера сильно не соосна оптической оси (наклонена к ней из-за ошибки крепления фокусера к трубе), или (2) адаптер/окуляр крепится в фокусере с перекосом, или (3) глаз сильно смещен с оси - плохо совмещен с вых. зрачком окуляра.

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25

Re: Вопросы по юстировке Ньютона

Сообщение suzom » 25 мар 2019, 22:54

Ernest писал(а):
25 мар 2019, 21:34
Если это так, то или (1) ось трубки фокусера сильно не соосна оптической оси (наклонена к ней из-за ошибки крепления фокусера к трубе)
А такое может быть из-за небольшого поворота ДЗ по продольной оси с последующей компенсацией юстировочными винтами?

Фокусер я не трогал и в прошлые наблюдения такой проблемы не было.
Впрочем, попробовал покрутить ещё. Стало выглядеть лучше.
Вложения
index.jpg
index.jpg (7.9 КБ) 9533 просмотра
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы по юстировке Ньютона

Сообщение Ernest » 26 мар 2019, 06:58

"А такое может быть из-за небольшого поворота ДЗ по продольной оси с последующей компенсацией юстировочными винтами?" - нет

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25

Re: Вопросы по юстировке Ньютона

Сообщение suzom » 05 апр 2019, 12:18

Ernest писал(а):
26 мар 2019, 06:58
"А такое может быть из-за небольшого поворота ДЗ по продольной оси с последующей компенсацией юстировочными винтами?" - нет
Забыл сразу написать.
Вылечилось правильной установкой ДЗ: выравниванием лапок и доворотом ДЗ перпендирулярно оси фокусера.
Сам фокусёр не трогал.
AnDom и Serega2007 одобрили. VVSFalcon тоже, вроде, в него смотрел после исправлений.
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3

Ответить