Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Бинокль 30 крат
Модератор: Ernest
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 23 июн 2017, 21:20
Бинокль 30 крат
Доборго времени суток, заинтересовал бинокль Vixen ARK 30х80. Читал обзор Vixen 16х80, хочется думать,что этот не хуже, ну разве что существенно темнее. Очень жажду подробностей. Волнует чёткость и дисторсия, да что там, всё волнует.
Re: Бинокль 30 крат
Бинокль как бинокль. Единственно, что к астрономическим его отнесли по недоразумению. Мне кажется, что без излома осей окуляров он (как и все бинокли с прямой трубой) не очень удобен для наблюдений вверх. Скорее это прибор для длительных стационарных наблюдений наземных объектов и прочего, что поднимается невысоко над горизонтом. Специфическая техника, впрочем - в руках я его не держал.
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: Бинокль 30 крат
По моему мнению механика этого бинокля не обеспечивает должной жёсткости и точности фокусировки даже на 16х. Чего уж говорить о 30х. Ну его.
За те же деньги я бы взял APM MS 20x80 ED с раздельной фокусировкой. 16x70 из этой линейки очень понравился.
За те же деньги я бы взял APM MS 20x80 ED с раздельной фокусировкой. 16x70 из этой линейки очень понравился.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 23 июн 2017, 21:20
Re: Бинокль 30 крат
Здравствуйте, Ernest. Спасибо за ответ, но конструктивные особенности бинокля и так понятны. Меня же интересует изображение. Я считаю,что резкость, например, КОМЗ 20х60 высокая, а резкость Nikon Akulon 16х50 заметно хуже, но приемлема, у Selestron SkayMaster 15х70 вообще никуда не годится... К чему ближе резкость Vixen? Сколько процентов занимает ровное поле? Контраст, насыщенность?
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 23 июн 2017, 21:20
Re: Бинокль 30 крат
"Бинокль как бинокль" довольно странная оценка, особенно от профессионала
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 23 июн 2017, 21:20
Re: Бинокль 30 крат
APM MS 20x80 ED выглядит солидно, но интересен приличный бинокуляр большей кратности.
Re: Бинокль 30 крат
Просто Эрнест Маратович о том поведал вам открыто, что по коррекции аберраций сей Vixen 30x80 едва ли в степени хоть сколь-нибудь существенной отличен от биноклей из той же "астрономической" линейки Celestron SkyMaster. Быть может, качество лишь сборки немногим лучше. Уже вы изыскали на страницах нашей конференции написанный Эрнестом обзор на тот же самый Vixen Ark 16x80. Качество коррекций аберраций там было неидеальным, в версии же 30 крат эта неидеальность лишь только усугубится.
Поэтому не стройте из себя тут обиженного новичка, на зов помощи которого никто ведь не откликнулся. Если хотите наблюдений в большей степени комфортных, обретайте бинокуляр с изломом оптической оси, как, например, ныне продающийся на TS.de Vixen BT81. Если качественных (в концепции астрономической) - обретайте телескоп. Но если вам угодно более и комфортно начать с бинокля и качеством вы не хотите жертвовать, посмотрите в сторону Fujinon 16x70 или Nikon Astro 18x70. Если тратить столько не желанья, но кратность вам важна, можете посмотреть в сторону на нашем рынке свободно реализуемого PENTAX SP 20x60 WP - при относительно скромном поле зрения у данного линзового оптического конструкта хорошая коррекция аберраций, с ровным, чистым полем на 90%, к тому же и многослойное просветление FMC имеется. К тому же и зеленоватый хроматизм, свойственный SkyMater 20x80 и 25x100 при дневных наблюдения, отмечен не был. Докупите к нему фирменный Pentaх'овский Tripod Adapter, и тогда, уложившись в 25 тыс., получите то соотношение цены и качества, которое вы ищите. В концепции опять же наблюдений астрономических разница в кратности между 20х/30х едва ли существенна.
P.S. Тем более уже такой относительно тяжелый бинокль, как Vixen Ark, на штативах и головах не специализированных вам будет трудно отбалансировать; при 30x изображение будет прыгать и скакать, и удачи вам желать
Поэтому не стройте из себя тут обиженного новичка, на зов помощи которого никто ведь не откликнулся. Если хотите наблюдений в большей степени комфортных, обретайте бинокуляр с изломом оптической оси, как, например, ныне продающийся на TS.de Vixen BT81. Если качественных (в концепции астрономической) - обретайте телескоп. Но если вам угодно более и комфортно начать с бинокля и качеством вы не хотите жертвовать, посмотрите в сторону Fujinon 16x70 или Nikon Astro 18x70. Если тратить столько не желанья, но кратность вам важна, можете посмотреть в сторону на нашем рынке свободно реализуемого PENTAX SP 20x60 WP - при относительно скромном поле зрения у данного линзового оптического конструкта хорошая коррекция аберраций, с ровным, чистым полем на 90%, к тому же и многослойное просветление FMC имеется. К тому же и зеленоватый хроматизм, свойственный SkyMater 20x80 и 25x100 при дневных наблюдения, отмечен не был. Докупите к нему фирменный Pentaх'овский Tripod Adapter, и тогда, уложившись в 25 тыс., получите то соотношение цены и качества, которое вы ищите. В концепции опять же наблюдений астрономических разница в кратности между 20х/30х едва ли существенна.
P.S. Тем более уже такой относительно тяжелый бинокль, как Vixen Ark, на штативах и головах не специализированных вам будет трудно отбалансировать; при 30x изображение будет прыгать и скакать, и удачи вам желать
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: Бинокль 30 крат
Из моих наблюдений следует обратное, уменьшению выходного зрачка обычно сопутствует улучшение коррекции полевых аберраций.
Имел дело с двумя экземплярами Pentax 20x60, положительного впечатления не произвели. Осевая резкость на троечку. Хроматизма зато в достатке. Диоптрийная подстройка невнятная.Emilblack писал(а): ↑15 июн 2018, 12:39... можете посмотреть в сторону на нашем рынке свободно реализуемого PENTAX SP 20x60 WP - при относительно скромном поле зрения у данного линзового оптического конструкта хорошая коррекция аберраций, с ровным, чистым полем на 90%, ... К тому же и зеленоватый хроматизм, свойственный SkyMater 20x80 и 25x100 при дневных наблюдения, отмечен не был.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
Re: Бинокль 30 крат
Мы с вами говорим о наблюдениях дневных? Тогда странно - из всех некогда имевшихся у меня биноклей (БПЦ 20х60, SkyMarer 20x80, SkyMaster 25x100 и Penatax SP 20x60 WP) именно в нынешнем Pentax 20x60 при дневных наблюдениях хроматизм фактически минимален (я бы даже осторожно сказал - почти отсутствует), особенно по сравнению со SkyMaster 20x80, при дневных наблюдениях в погожий день практически по всему полю дававшим неприятно-зеленоватый окрас всего и вся. Изображение у Pentax'а кажется совершенно чистым, естественным, а поле (тут могу лишь подтверить отзывы реальных обладателей на Клаудях) резкое вплоть до 85-90%, в то время как у того же SkyMaster замутнения наступали уже с 60-65%. Какое именно у вас было поколение Pentax'а? Если память не изменяет, всего их было три. У меня, соответственно, последнее, реализуемое с 2016 года.traveller in time писал(а): ↑16 июн 2018, 10:58Из моих наблюдений следует обратное, уменьшению выходного зрачка обычно сопутствует улучшение коррекции полевых аберраций.
Имел дело с двумя экземплярами Pentax 20x60, положительного впечатления не произвели. Осевая резкость на троечку. Хроматизма зато в достатке. Диоптрийная подстройка невнятная.Emilblack писал(а): ↑15 июн 2018, 12:39... можете посмотреть в сторону на нашем рынке свободно реализуемого PENTAX SP 20x60 WP - при относительно скромном поле зрения у данного линзового оптического конструкта хорошая коррекция аберраций, с ровным, чистым полем на 90%, ... К тому же и зеленоватый хроматизм, свойственный SkyMater 20x80 и 25x100 при дневных наблюдения, отмечен не был.
На счет первого вашего заключения судить не возьмусь - но на примере того же celestron'овского echelon'а (хотя пример не самый лучший) почти все из реальных обладателей вариаций с различной кратностью в один голос заявили, что качество исправления аберраций у вариантов 10х70 и 16x70 было однозначно лучше, чем оное в версии 20x70. Если не ошибаюсь, Эрнест некогда писал о том, что применение ED-стекол тем больше актуально, что выше кратность увеличения бинокля. Из этого можно сделать вывод (быть может, в чём-то ошибаюсь, поэтому условный), что чем меньше увеличение, тем лучше общее качество изображения.
P.S. У меня лично к Pentax только два вопроса:
1) добротно сделанные наглазники, но отнюдь не предотвращающие засветку. Если за спиною наблюдателя - хоть одна зажженная лампа, то караул, засветка/блики гарантированы. В то время как резиновые, плотно примыкающие наглазники SkyMaster 25x100 были куда более практичными.
2) Крайне странное решение по креплению к голове штатива (у меня их две, обе манфроттовские). Как сильно крепежный пазик не закрути - по горизонту бинокль держится отменно, но по вертикали всё равно елозит. Итого при наблюдениях приходится окуляров не касаться в принципе, иначе дрожание гарантировано.
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: Бинокль 30 крат
Сильнократный ахромат без хроматизма - фантастика! Я бы взглянул. Вы откуда?
Смотрел в модели явно до 2016, но что это меняет? Разве только в новом объективы на низкодисперсионном стекле?
Это про центр, а не полевые аберрации.Emilblack писал(а): ↑16 июн 2018, 14:57... Эрнест некогда писал о том, что применение ED-стекол тем больше актуально, что выше кратность увеличения бинокля. Из этого можно сделать вывод (быть может, в чём-то ошибаюсь, поэтому условный), что чем меньше увеличение, тем лучше общее качество изображения.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
Re: Бинокль 30 крат
Как вы оценивали величину хроматизма? И как по вашему он проявляется?
Если судить по этим словам, вы говорите о цветности - нарушении цветового баланса картинки по сравнению с видимой без бинокля.при дневных наблюдениях в погожий день практически по всему полю дававшим неприятно-зеленоватый окрас всего и вся
При большем выходном зрачке (меньшем увеличении при неизменной входной апертуре) сильнее проявления аберраций окуляра и глаз наблюдателя. При меньшем вых. зрачке (большем увеличении) - сильнее проявление аберраций объектива. Какая из тенденция победит в биноклях меньшего увеличения зависит от соотношения качества компонентов (объектив/окуляр), а не от собственно увеличения....можно сделать вывод (быть может, в чём-то ошибаюсь, поэтому условный), что чем меньше увеличение, тем лучше общее качество изображения
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 23 июн 2017, 21:20
Re: Бинокль 30 крат
Из вышесказанного делаю вывод, что Vixen 30х80 неважный выбор в качестве астрономического как по изображению, так и по конструкции. И, если я правильно понял, то в качестве обзорника дальних видов горных местностей или же как шпионская техника, очень даже подходит. А вообще, здается мне, никто из вас не смотрел именно в него. Вопрос резкости остается открытым. Я сильно сомневаюсь, что данный бинокль также ужасен, как Selestron Skymaster.
Что же касается Pentax 20х60, я поглядывал в его сторону, пока не наткнулся на заявленное поле зрения около 44 гр. (прослезился), такой облом. Не смотреть, а подглядывать!
Может быть, кто нибудь владеет информацией, о качестве бинокля Nikon monarch 5 20х56 для дневных наблюдений, пожалуй, самый компактный двадцатчик!
Что же касается Pentax 20х60, я поглядывал в его сторону, пока не наткнулся на заявленное поле зрения около 44 гр. (прослезился), такой облом. Не смотреть, а подглядывать!
Может быть, кто нибудь владеет информацией, о качестве бинокля Nikon monarch 5 20х56 для дневных наблюдений, пожалуй, самый компактный двадцатчик!